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主题:合村并居? -- 郭三

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  • 家园 合村并居?

    就俺们村,和邻村是“世仇”

    打从俺爹那会两个村就不对付,原因好像是俺们村修了个牌坊,修好后邻村收庄稼死了几个人,人家村长找了个风水先生一看,先生说牌坊方着你们村哩,必须砸掉牌坊两个角上的吐珠龙头,不然吸着你们大运。霍,这还了得,连忙组织人半夜偷偷敲掉了两个龙头。俺们村一看,霍,这还了得,欺我太甚啊,久而久之俩村就是世仇了。

    我大点后才知道这个故事是有模型的,邯郸火车站以前有个赵武灵王胡服骑射的雕像,骑马射箭那种,有天几十个河南人找到邯郸政府来了,说是村里老出邪乎事,找大师看了,大师说是赵武灵王的箭头冲着的是他们村方向,煞气重,必须拆除雕像!

    领导班子也头疼,拆吧,对邯郸人民没法交代,好像怕了河南似的,不拆吧,影响团结。最后也不知是哪个机灵鬼提出个方案,你不是说箭头对着你煞气重嘛,推我们雕像干啥,去了箭头不得了。

    于是那个雕像到现在大概还是只张弓没箭射。

    再说会俺们那个“世仇”,俩村“军备”竞赛了几十年,你放十万头鞭炮我就放二十万头,你放小烟花我就放大烟花,你搞灯展我也搞。竞争着倒把俩村都弄成文明小康村了。

    现在山东合村并居,天知道哪一天就轮到我们了,想想俩村合成一家,大家非得别扭死。

    • 家园 俺这个镇...还没实行并村...

      去年在微信里看到的并村计划...好多数据记不住了...

      只记得...镇里可整出6000多亩土地...

      这个数字不小...很诱惑人的...

      大约还是以行政村为主集居...

      俺这个村不动...

      邻县有试点镇已开始...路过这个镇吃饭时...听到的是拆迁补偿...

      我们村现在体力劳动极少了...种地时农机就在地头...大家排队...付钱就是...收时也一样...我问过...收支相抵略有盈余...

      苏北

      通宝推:桥上,
      • 家园 差不多。大概10年前后,和一小老板聊天,

        他是岳阳的,两口子外出做事,家里田就是老人做,机播、机收,按时请人打药、施肥,平时自己巡视拔拔草,种点小菜,一年下来现金收支基本平衡,落下自己吃的粮食和蔬菜。

        另外。种粮补贴是纯收入。

    • 家园 我觉得邻村互斗

      是我国长年的封建陋习,社会主义集体化正好可以解决。

    • 家园 这也太僵化了吧?合村并居就一定得是相邻两村并居吗?
    • 家园 有反馈互动和非官场追溯机制才能改善

      转折时期,基层效率和整体目标偏离比较明显。

      流转,集中,复垦的评估由纪委负责吗?

      新闻里说部分暂缓,动静不小。

    • 家园 合村并居 这词听着好像是占领军在搞治安战 制造无人
    • 家园 看语言,地道山东人啊。

      “先生说牌坊方着你们村哩”,方着,这句话耳熟,地道的山东土话,反正我老家鲁西北农村,是这么用的。

      按目前的农业生产方式,合村并居,后患挺多。老家种田的基本都是老人,年轻人很少,我老爹七十岁了,还种着十来亩地,一亩地毛收入不到一千块钱,一年下来,撑死一万块钱收入。这个收入水平,无法支撑楼房的生活方式。

      再说,农业生产,需要有院子放农具,晒粮食等等,上楼之后,也无法解决。居住地离农田不能太远,否则交通时间长了,难以承受。目前家-农田的距离普遍在500~1000米内,离着三五公里的话,很不方便。

      这个搞法,还不如把农村废弃的宅基地进行修复,变成花坛、菜园、甚至农田。以老家村子为例,高峰期人口有八九百人,现在常驻人口顶多两百人,年轻人基本都在外面,村子里面的老宅子,倒塌废弃的非常多,把这些利用起来,能恢复不少的耕地。

      再过五到十年,农村人口会更少,更多的宅子废弃,再过十五二十年,很多村庄估计就消失了。到时候,估计只能采取小型农场方式更重,目前的一家一户几亩十几亩地的耕种方式,维持不下去了。

      总之,我不大赞同赶农民上楼的做法,成本高,农民难以承受。带来的浪费和问题非常多。真打土地的主意,不如把废弃宅基地利用起来,镇痛小,阻力小,收益也不错。

    • 家园 搞并村方向没错

      国家、农村双受益,农村抛荒地很多,农村宅基地大于200平方,再加菜园、树木种植,一家宅基地基本接近400平方。

      如果农村改革成功,中国粮食大丰收,农村并村过程中又变相拉动内需。

      只是农村改革的阻力在于以前城市化受益群体不同意,如房地商、官僚资本,再加贪官盘剥。

      目前内地财政亏空,工资拖欠,但并不能促发内地政府下决心去改革,反倒现出官僚资本通过政策加剧、强化自身利益。

      • 家园 农村人也说说

        很多城里人有些想当然了,作为一个山东的农村人也来说——

        第一;农村的出路在哪里?

        这个问题说过很多次了,农民的出路,在于减少农民,农村的出路,在于减少农村,但是,中国的粮食安全怎么办?难道到了现在,还有人相信粮食不够吃,可以向国际上买么?

        所以,中国的农业,绝不走减少农业,依赖粮食进口的道路,例如,日本韩国等国。

        那么,三农问题,就必须是两减一增,最起码也要两减一稳,也就是减少农民,减少农村,稳住农业,特别是粮食自给。

        这样看起来,合村并居也基本符合这个方向,但遗憾的是合村并居,还是在家庭承包的单干基础上,并没有走向集体化,工业化,科技化,保障化的道路。

        所以,建立在集体化,工业化,科技化,保障化之上的合村并居,就基本是正确的,而还是在家庭承包单干基础上合村并居,就不过是建在沙漠上的楼房,只是看起来漂亮而已,却是祸国殃民。

        第二,合村并居后的新楼房是否免费?是否是独栋小楼?

        现在看到的资讯基本没有免费的,很多要农民在掏10万元以上。农民们都说,城里拆迁致富,农村拆迁返贫,加上新房装修,购置家具家电,又是一大笔不必要的开销,还有之后的物业费等其他费用。

        现在看到的资讯基本没有独栋小楼,几乎都是多层楼房,还没有电梯。要知道现在农村五十以下的都很少了,没有电梯,年龄大了,腿脚不好,以后怎么办?而增加电梯,成本也会大大增加,不符合农村的情况。

        现在的农村,在居住的地方不远,就有一块菜地,大约一分左右,自给的小院里可以种果树,可以养几只鸡鸭鹅,甚至可以养头猪,养头养,这些如果都要买,每年又要至少花上千块吧。

        离耕种的土地远了很多,来回都不方便,有些山丘地,就会抛荒。

        所以,单纯的合村并居,而没有集体化,工业化,科技化, 保障化跟上了,就主要是在祸国殃民。

        第三,官僚们为什么热衷于合村并居?

        有人说是为了建设用地指标,有人说是为了节约土地,其实都没有说到根本上,根本的原因是为了谋利。

        即使把合村并居的成本明细全部公开,政府说一分钱不赚,还倒贴,这里面的收益也太大了。因为,市场零售的价格,和大宗采购的价格差距极大,况且定向的采购,质量标准也是可以定制的。

        所以,建筑质量很差,后续配套跟不上,就是基层这类基建工程的共同特征。

        第四;很多乡镇驻地的房子都卖不出去,越来越萧条,这类合村并居更是没有未来。

        不能去大城市买房,也不能在地级市买房,那么,只能到县城买房,这是前几年县城房价大涨的一个主要原因,最少,孩子上高中,就很方便了。

        合村并居,连乡镇驻地都远远不如,不过就是个更大些的村子而已,却要花费更多,更加不方便,除了养肥了一些官僚,真的没啥用处。

        就以俺村为例,依照俺曾经就读的完全小学覆盖范围,一共约有七个村子,能七个村合并么?肯定不行,距离土地还是太远了,最多三四个村子合并,加起来大约有五六百户,但很多人并不居住在村里,为了上楼而上楼,除了盘剥农民有啥意义?

        很多年老的人喜欢住在农村,主要是因为不用爬楼梯,可以种菜,养几只鸡鸭,花销更低,还可以带给城里的儿女,减少花费。

        为了粮食安全,集体化才是中国农村不得不走的道路,通过集体实现工业化,科技化,保障化,而合村并居不过是集体的表面形式而已。

        说穿了,中国还是要重新走回曾经的公社道路,没有集体化,一切都是瞎折腾。

        通宝推:假日归客,三笑,梓童,陈王奋起,fuxd2002,方平,老调重弹,jhjdylj,胡一刀,
        • 家园 中央也是摸着石头过河

          整体思路是对的,严控耕地红线,城市、工业继续发展要向农民让利。

          只是现在政策执行上大打折扣。

          猜测中央解决思路:

          第一、更多的社会底层人民群众能参与社会改革。互联网舆论。

          第二、瓦解官僚组织。出路是地方政财,体制内利益分配不公平。

          通宝推:hullo,
          • 家园 农村并居按理说是棚改,棚改是有中央专项资金的

            但是,过去十几年所谓 亿元村、千万拆迁款 等,都在哪里最多?你发达地区享受了高素质人口(大学生为主)+资源,这背后是落后地区多少基础教育投入+基建维护。发达地区一边拿着中央棚改的钱,一边割新流入大学生的韭菜,这一房两吃,让落后地区还怎么发展?

            这个问题,仅仅搞分税制那点钱根本没法解决,因为卖地收入割的韭菜已经超过分税制的钱了。

            鲁西南那边合村搞那么大动静,说到底就是没钱。同样合村,胶东这边一直稳步推进,计划20年搞定,通过培育产业小镇的形式,工业反哺农村,把农民变成工人。这个是正道,而且已经在中央做了正式报告,被当作典型来培养。

            搞工业是需要人才流入的。南方系媒体为何要死命黑山东?因为长三角(特别是苏南)的日资撤了,而且极度需要大学生接盘:

            长三角在2020年上半年全国TOP30土地收入中的占比达55%

            杭州上半年能卖出1527亿元,全国第一。想想需要多少韭菜才能填掉这个大坑。P2P已经垮了,实体也死了一大片,不搞房地产,难道去喝西北风去?

            东北已经被吸干了,山东是目前的大目标。可惜啊,山东是中国的军工+基础工业+重工业+兵源中心,是真·直隶,山东垮了会直接动摇国本,中央是不会放弃山东的。

          • 家园 农村的三大关键

            这两年提的比较多的,分别是乡贤,公司加农户,和种田大户,却总是在回避集体化,究竟是什么道理?

            农村最需要的是什么?组织,组织起来,也就是党的领导,否则,农村必然成为宗教势力,黑恶势力盛行的地方,这已经在很多地方被反复证明了。

            怎样才能组织起来呢?一家一户的单干,肯定不行,所谓经济基础决定上层建筑,集体化就是组织起来,和加强党的领导的根基。

            但是,中国农村经济还是太薄弱了,实际上 整个世界的农村农业都是弱势的,那么就必须依靠政府,特别是中央政府的大量补贴。

            所以,组织起来,集体化,政府补贴就是农村农业的三大关键,在这三大关键的基础上搞工业化,科技化,保障化,才可能实现真正的城乡一体,打破城乡的二元壁垒。

            中共的真正根基在农村,而不是在城市,很多人被城市化给迷惑了,当中共完全抛弃了农村的时候,中国政治就会有根本的变化。

            粮食安全,和底层人口,是农村对中国经济,对中国政治的两大决定性影响,这两方面都是能够翻天覆地的。

            现在,种地的主要劳动力是中老年,将来谁去种地?农村必须要有吸引力,才可能吸引年轻人,吸引有才能的人,因此,农村只应该是基层,而不应该是底层,农村与城市,只应该有特色差异,而不应该有等级差别。

            也许,中央还是在拖时间吧,就如当年的军队要忍耐,等农村更多的老人去世,等粮食安全真正受到威胁的时候,等补贴的负担更轻了些,等工业和城市反哺的能力更强些,才会真正地加大补贴,加强党的领导,重新实现集体化的道路。

            组织,唯有组织起来,才有希望,而农村唯一组织起来的路径,就是集体化,这方面根本不需要摸着石头过河,毛主席早就告诉我们怎样做了,只是这样做会动了太多人的利益,需要大量的政府补贴。

            唯有重新集体化,才能保证粮食安全,保障底层人口,这两方面是中国稳定的两大根基。

            通宝推:陈王奋起,kekepei,加东,川之流,老老狐狸,fuxd2002,审度,
            • 家园 要我说是等某些人死掉,才能推行他们视为大忌的政策

              藏疆、港澳等事务上面已经拨乱反正,宗教政策还没动静,农村集体化会是最难攻克的堡垒。

              可是藏疆和港澳都是闹出大事件才开始纠偏的呀。

              通宝推:hullo,
              • 家园 形势比人强

                中国的事情,往往不是我要怎样,而是不得不怎样,新疆是这样,香港是这样,一言以蔽之就是形势比人强。

                中国农村农业的集体化是必然的,否则,难以保证粮食安全,也难以保障底层人口,这两方面决定了国家稳定的根基。

                中国社会能实现橄榄型结构么?应该很难,一方面中国为了粮食安全,必须要精耕细作,这就需要大量农业人口;另一方面西方的橄榄型社会,也出现了中产阶级塌陷,逐渐成了哑铃型结构。

                所以,底层人口的保障,就主要不应该集中在城市,而应该分散在乡村,这就必须要让乡村更有吸引力。但中国的乡村与西方是不同的,规模很大,很多村都能有上千人。

                说实话,俺主要不是对某个人,某些人,甚至某个组织有信心,而是对形势特别有信心。

                形势绝对比人强,历史趋势已经站到了中国一边,敌人和对手比我们自己更会教育民众,中国也许难以成为最好,但应该能够成为最不坏,很多人太焦虑了,完全没有必要。

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