- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：分田单干所得与所失，列张表比一下 -- flyingcatgm
家园 大豆不仅仅榨油，豆粕-饲料-肉类 -- 有补充 豆饼和豆粕中粗蛋白质含量高达30～50%，是动物主要的蛋白质饲料之一。
豆粕是棉籽粕、花生粕、菜籽粕等12种动植物油粕饲料产品中产量最大，用途最广的一种。作为一种高蛋白质，豆粕是制作牲畜与家禽饲料的主要原料，还可以用于制作糕点食品，健康食品以及化妆品和抗菌素原料。
大约85%的豆粕被用于家禽和猪的饲养，豆粕内含的多种氨基酸适合于家禽和猪对营养的需求。实验表明，在不需额外加入动物性蛋白的情况下，仅豆粕中所含有的氨基酸就足以平衡家禽和猪的营养，从而促进牲畜的营养吸收。
除了每年9000万吨左右的进口大豆，还有直接的油料、肉类进口，几百万吨菜籽进口，300万吨左右的蛋白粕（豆粕、菜籽粕等）。
这两天看苏联80年代油价、进口粮食、货币等资料。对最近在中美脱钩大背景下再次强调粮食安全有了新的理解。
作者 对本帖的 补充(1)家园 2018年全国饲料总产量22788万吨，同比增长2.8% -- 补充帖 2018年全球饲料总产量11亿吨。
2019年全国饲料总产量2.29亿吨，同比下降3.7%。
见前补充 4532719 家园 你把进口大豆换算成种植面积 就了解中国农业的现状了。
通宝推：老老狐狸,家园 前辈，我的帖子里已经说的很清楚了，当然，您认为 我们的农业没有溃不成军，我也说服不了您。
为什么我认为看总产量没有实际意义？因为 ，中国的耕地总面积，仅次于美国和印度。在同样的总体规模之下，总产量虽然不如美帝，但相差不大，没啥奇怪的。
弱点在这里，美国从事农业生产的，是260万至300多万左右。（备注：谢谢283前辈指出我的谬误！）
我们中国，5.5亿农村人口，就算一线的从事农业生产的农民只有5分之一吧，那也1.1亿了。
而且，大部分农村还是包产到户分田单干，挣不到钱啊！现实中社会上在农村种地从事农业生产，被看作最没出息，最没前途，也是最受鄙视的！
农村青年一代没有人愿意去种地，上学不成的，就出去打工，现在还在种田的主力，基本上都是50岁以上，60多岁的老人了。
而且改开几十年了，包产到户分田单干，挣不到钱，养不活一家子，事实如此。这种农民是社会最底层，受到最大的鄙视，所有人都不屑于从事农业生产的风气，也看不到任何改变的迹象。
就是说，将来也不会有青年愿意从事农业生产。
断代危机就在眼前。
通宝推：心有戚戚,家园 有一点不明白 建设兵团珠玉在前，国家为何没有重新组织农村合作社或者建立农业公司的意愿？
而是放任土地流转，集中到私人手里，现在全在骗补贴，最好出路也就是便宜了农业资本家。
- 复 有一点不明白
家园 问题是人多地少 新疆东北地广人稀，搞兵团搞农场都可以。内陆省份本身每个农民就一亩三分地，你搞了兵团农场合作社也还是那点地，那么多人，怎么也没法靠种地致富。
唯一的出路是继续工业化，城市化。大力发展第三产业，吸收就业人口。
人多地少（可用地）是我国的基本国情，任何政策都改变不了这个现实。解决农业问题的出路不在农村 ，而在城市。
通宝推：老阿, - 复 有一点不明白
家园 也许是想，瞎猜的 通过新资本地主的手将土地再次集中起来，国家出面的话刁民不好对付，拿出老邓亲笔签发的承包土地证漫天要价，你什么办法都没有，等黑心狠毒不要脸的资本地主集中土地后，供应情况好就维持保持支持，情况不好就合营收购没收。反正你资本地主再有钱也没老子有钱，再有权也没有老子有权，你要实在有权有钱老子还有兵，大不了再玩一次打土豪分田地再人民公社化，老百姓吃不上饭国家出面找这一小撮资本地主的茬老子还有理，民以食为天嘛。所以说，新土地流转，一般人最好不要去参乎，这是动国本的事情，容易站错队。
- 复 有一点不明白
家园 这个问题有些太大了，也比较复杂，我回答不了。 - 复 有一点不明白
家园 是的，即使国家鼓励土地流转，这些年绝大 多数趁着政策东风办起来的几百亩、上千亩规模的农场，还是无法生存。
究其原因，还是生产效率太低，投入成本高。
一是大型农业机械设备，就是国家补贴加上无息贷款，放在这种规模的小农场还是一笔巨大的投入。换了小型农业机械也是一样。
二是， 国内的粮价不高，一直稳定，但这其实是国家实行的保护价。事实上，因为国外的现代化农业生产效率高和成本低，进口的粮食是低于国内粮食价格的。如果国家不保护，国内粮价还会更低。那么，就更没有人种粮了。
这就导致了私人的小规模农场投入和产出不成比例，无力支撑，经营不下去。
好多后来就干脆沦为骗种粮补贴款的了，三四年就撤，当地的农民们又都不愿再种地，因而留下来好多抛荒地。
这也是土地流转政策收效甚微的原因之一。
加上农村的现状，从事农业生产的劳动力断代。
所以我才说，包产到户分田单干导致的结果就是断送了农业现代化建设，现在被人家的现代化农业打的溃不成军。
也只有新疆生产建设兵团以及东北黑土地上的国营农场，几十年的坚持下来，规模化、产业化、现代化程度并不弱于西方现代农业，生产效率、生产成本也跟美帝相差无几。
生产建设兵团、北大仓的国营农场，真的是国家粮食安全的顶梁柱。
家园 人民公社是为了统收统购， 统收统购是为了支持工业化和城市建设。人民公社的制度设计，是为了方便提取农村的劳动剩余，而不是为了农村的现代化，是个过渡性措施。中国农村的现代化，还是要靠城市反哺。理解这个，才能正确理解家庭联产承包。
中国禀赋如此，耕地面积没法跟美帝比，日照、水利条件没法跟美帝比，很大一部分耕地也不适合机械化、工业化，效率更没法跟美帝的农业比。
家园 1964年，三届一中全会，毛主席提出四个现代化 建设发展战略。
至70年代，洛阳第一拖拉机厂年生产大型履带式拖拉机东方红-75约1.5万辆。每一台拖拉机配上大型圆片犁，每天可耕地1000亩以上。
至1978年左右，东方红-75型拖拉机已经普及到了全国大部分公社，承担了全国70%的耕地和播种等。
78年11届三中全会，会议对以公社集体土地为基础，进行农业现代化建设，实行大型农业机械化生产的战略做了进一步加强，即两个不许。
然后改开，小岗经验包产到户…………洛阳第一拖拉机厂的大型农业机械没有了用武之地，绝大部分只好在各个乡镇农机所里闲置，被风吹雨打，锈成了一块废铁。
而改开后20年来，三农问题多严重，所有人都懂的，不再多说。
好在联产承包责任制分田到户单干，还保留着土地集体所有制这个最后的定海神针没有改变。
不然，造成的后果就极其严重了。中国历史上改朝换代的主要罪魁祸首：土地兼并，也许在90年代就发生了。
再之后，就到了19大了。
会议通过了全国农村土地流转的政策，希望通过推动土地流转，让农村的耕地再次集中起来，逐步改变分田单干的小户型分散式传统生产方式，形成规模化、大型机械化、自动化、产业化、信息化的农业现代化建设。
这个政策的意义，对我们国家的农业现代化建设，不言自明。
我看，是河友您对联产承包责任制的理解有严重偏差了。
实事求是的说，包产到户在改开当初，的确是民心所向，大势所趋。
然而并不能因为当时民心所向大势所趋，就说明包产到户分田单干这种落后的、传承了几千年的耕种方式是正确的。
这只不过是农村农民几千年传承下来，根深蒂固的小农意识的爆发罢了。
说白了就是当时的农民的思想，都觉得种集体的土地，哪有种自己家的土地好？
就像在土地革命时期，共产党的好多基层干部也有“三十亩地一头牛，老婆孩子热炕头”思想，症状是一样的。
所以毛主席说要相信群众，依靠群众，又反复强调要教育群众，就是这个道理了。
中国农业的问题和未来，只能是走农业现代化建设这一条路，没有其他路可走。
也因此，19大才通过了农村土地确权，推动土地流转政策，希望以这种柔和、渐进的方式，将分散的土地再次集中起来，进行我们国家的农业现代化建设。
通宝推：桥上,朴石,