- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：两个新闻值得一品 -- 梓童
家园 总崩溃损失过大，及早止血是上策。 家园 其实香港总崩溃了更好 我以前说过，香港是个毒瘤，一个七百多万人，人均GDP5万美元的消费型城市，没有任何工业科技的资源，没有任何自身造血能力。
香港金融中心的意义，在于它是美元全球化在东亚的一个节点，是美元体系守在中国边上的一条看门狗，一个炮楼，是人民币体系国际化的一个巨大的阻碍。香港是美元全球体系的东方之珠，而不是中国经济体系的东方之珠。人民币要想全球化，香港是一个必须要拔掉的点。
所以，一个没有自身造血能力的敌方瞭望塔，倒了比留着更好。
家园 香港这个自由港，国内恐怕暂时还没地方能取代 这个也是事实。前几年国内就搞什么自由贸易区，弄了半天不也是没声音了，包括上海玩这个都不行，因为一些东西国内现在确实提供不了，比如货币自由兑换，没有墙的互联网等等。
我对香港没啥好感，但是有一说一，渔村这个自由港还是有存在价值的。
家园 香港问题的确是止血而已 没了CIA的资金，培训，组织，港独很快就会不成气候。
香港回归以后，中央对香港资本家的支持，放纵甚至崇拜，使得香港社会贫富急剧分化，社会矛盾尖锐化，产业结构极不合理，年轻人看不到希望。教育界，传媒界，司法界牛鬼蛇神横行。香港的未来很麻烦，习总必须收拾前面留下的烂摊子，但真的很难收拾。国安法只是锯箭而已，剩下的难以处理。
家园 转载超大的一个评论，感觉有它的道理 摸石头错误肯定少不了，但对香港走上层路线还真不是错误。以前香港是开放的窗口，是引进资金技术和出口产品的重要渠道。历史原因香港工商金融资产阶级与台湾东南亚乃至欧美的华人资本有广泛的联系，他们的态度对急需引进技术资金和出口市场的中国经济很重要。走底层路线，底层工作生活衣食住行都在资本家手里攥着，让他们跟你走就必须动资本家均贫富，那得罪的不止香港的上层，国外资本都不会来了，香港底层有资金技术或者联系渠道帮助中国发展经济吗？为了效率国内还讲先富后富呢，与中国的国家利益相比，香港民众爱国与否无关紧要。或者说，中国富裕不起来，你分底层财富也无法保证香港民众一直爱国。
家园 走底层路线，上层利益就会受影响？ 这逻辑的跳跃性已经突破天际了
难道就不能底层跟上层一起发展，把整个经济的版图做大，大家一起发财？
真是为了洗“上层路线”，连脸都不要了
家园 这个是完全错误的 吸引资本家的是利益，有了利益，他们就会来。合法规则下的利益，我们的确可以也应该保证。但是如果资本家用中央的无知和崇拜来制定，修改规则，利用政商来非正常获取利益，则应当狠狠打击。比如李嘉诚，他的财富，大部分都是回归以后获得的，其中很多是非法的。他做了什么事？是发明了商业模式，还是投资新科技，还是创新了工业生产？在中国大陆，就是利用政商关系，利用所谓的眼光，囤积土地，等待大陆建设好周边，土地大幅升值然后转卖出去。大陆各地政府后来实际上也看穿了这种所谓的发财方式，评价很低，并不欢迎他了。他看风头不对，撤出大陆，转投英国，结果亏得一塌糊涂。英国政府对资本家怎么回事，比中央要清楚得多。
大陆让利给香港，香港人民开始得了一点好处后，香港的地产商通过涨房租，轻松地把让利给香港人民的利益收归己有，把怨恨留给大陆。
由于以前的中央并不把香港人民当人民，只把香港资本家当神供起来。实际上极大加速了香港资本主义走向末路。如果香港是封闭的社会，早就“王侯将相，宁有种乎”了，社会应该正处于血腥重启中，地产商作为代表，都在路灯上吊着呢。
作为一个阶级矛盾相当极端的社会，随时处在不稳定中，这样的社会，实际是无法利用/代价很大的。如果前面的几届中央，在约束资本家上面，能稍微做点动作，那么香港还有转圜余地，还有可以利用的几十年。到现在，社会矛盾都快接近顶点了，邓挖的这个大坑，不知道要多少代价来埋。
- 复 这个是完全错误的
家园 问题是李嘉诚的行为并不违反现在的香港和内地法律啊 现在只能骂他缺德，但是对一个商人来说，说他有道德是很可笑的一件事。
渔村那地方的人很搞笑，一面天天骂李超人怎么吸血，一方面又对他顶礼膜拜。
家园 他的财富，一大部分是合法获得的 非法获得的，同样是大量的。他的公司在大陆，没有非法利用政商关系？没有行贿？我想这只是个查或者不查的问题。
这里的“非法”要打上引号，是因为这些行为经过法律专家的包装，从表面上看都是合法的。2013年，就有好几个香港社会团体抗议，他们说李嘉诚通过旗下的上市公司一年净赚67亿元，但是在他雇佣的法律专家和财务专家的帮助下，“合法避税”，最后一分钱的所得税都没有交。李嘉诚1985年收购港电集团，按照法律，收购35%以上的股权要提前公开声明，并公开很多交易细节的，以免双方合谋坑害小股东的利益。但是李嘉诚并没有遵守这个义务，而是通过幕后运作获得了政府的特别豁免。20世纪90年代，李嘉诚打算收购互联网公司Tom.com的股票，但是按照法律规定，大股东必须最少持股两年以上才是把股票卖出去。于是——很自然的——政府决定给予Tom特殊的豁免：允许大股东在6个月之后就可将他们的股票抛出，以便李嘉诚顺利完成这项收购。
这种合法的“豁免”几乎每次李嘉诚在搞大收购的时候都会发生。我们在前面说了，李嘉诚不会跨过商业的界限去干预政治斗争，但对于利用政治力量来谋取商业利益的事，则是毫不客气的。
当然，这种还不是最高级的。最高级的还是美国的资本家，酿成了2008年的金融危机，但没有任何人因此受处罚。这就是“法律”，“规则”制定者的厉害之处：根据规则，他们是没有任何罪行的。
- 复 这个是完全错误的
家园 你确实想当然了，香港上了楼的个个都反对扩大土地供给 根本不是你窃以为的人人反对李家城，跳出来反对董建华扩建公屋的主力是那些拥有了物业的小业主。因为楼市不仅仅是提供安身之处，它此外最重要的金融资产，扩大楼市供给会导致这部分必然受损。香港市民把特首挂路灯的可能肯定要远远高于挂李家城路灯。
家园 有物业的小业主 可以算小资产阶级吧，本来就不是鉴定的力量。
香港人也许会先吊特首，很快就会发现没什么用，然后会知道应该吊谁.当然，香港如果印度化，搞新型种姓制度，倒也是一条出路，但是我还是相信香港人还是中国人，这种出路的概率不大。。。