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主题:从陈胜吴广到弗洛伊德谈秦朝和西方的法治困境-1 -- 龙眼

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            • 家园 今天视频,他老婆和过生日的女儿都出来了

              他有两个女儿,老大确实要过生日,还穿着生日派对穿的文化衫,可叹永远等不到爸爸回家切蛋糕了。他说的意思应该是女儿生日刚过,但派对是要过还没过。这种情况非常普遍,因为派对要凑时间,找场地,不一定和生日同一天,老黑高兴喝醉了,说话有点颠三倒四,但不是在有意撒谎。在被铐住之前,老黑一直比较配合,突然被警察上背铐,感觉莫名其妙,像是受了惊的野马,突然就暴怒了,完全变了一个人。

              • 家园 “永远等不到爸爸回家切蛋糕了”,也是CNN的标题

                一个人醉着开车,直到在路上睡着,被人报警,警察要拷他。

                其它枝节本来完全与案子无关,不过我被你的高见整得有点蛋疼,做了些功课,果然又是一件蛋疼经典。

                老黑在亚特兰大市出事,但他的具体生活和工作信息,很模糊,翻了几篇报道,均无明确介绍。综合来看,“老婆”和三个女儿大概是住亚特兰大市,他大概之前与1千公里之外的俄亥俄州的父亲住了稳定的一段时间。估计驾照不是亚特兰大市,或者他自己对警察说不住特兰大市,至有警察问来这干嘛,他说来给母亲上坟。

                翻到一篇当时警察录像对话记录,很长,比上面那个录像多很多。老黑通篇胡言乱语,肯定有真的,也有装的,对话显示他清楚自己犯事了,企图抵赖开车,说是女朋友开车送他到餐馆放下他,多次表示自己很清醒没事,能走回去。

                回哪去?对话里他总共说了三个地方,1。女朋友在旅馆等他,2。姐姐(或妹妹)就住在附近,3。最后才提到回女儿那儿,这时仅有一次提到孩儿妈,美国对话习惯,孩儿妈一般不是法定妻子,所以我上面“老婆”打了引号。这一段摘出来加翻译在下面,供读者品味判断。女朋友和姐妹,媒体似乎不提了。

                对话显示老黑一直明白被拷的可能,甚至绕着弯要警察放过他(“车留这,你们送我回家就行”),警察拷他真不算突然,更不是莫名其妙,就差没说“我们决定拘捕你,请你做好思想准备”。

                另外,老黑英文很水,也许是装糊涂,“清醒”和“很醉”两个词似乎不懂,需要警察解释,也放在下面。

                I’m not sure. Like I said, it was her birthday and … It was my daughter’s birthday intent to have a good time and I said, “Babe, I’m hungry. Let’s go.” My baby’s mom, she was there. I said, “Babe, go ahead. I’m cool. Here’s the money for the blow up bed tomorrow. Here’s the money to enjoy herself tomorrow.” Even a burger or something. Just take me home, I’m ready to go.

                不清楚(喝了什么酒),我刚说了,是她的生日,另外,。。。是我女儿生日(三个女儿1岁,3岁和8岁),打算庆祝一下,我说“宝贝,我饿了,走吧”,宝贝妈在场,我说,“宝贝,来,我没事,这有些钱,明天买个气垫床,让她乐一乐”。随便来个汉堡什么的。(对警察说)送我回家就行,我可以走了。

                Officer Garrett Rolfe: (29:56)

                All right. You can stop. [crosstalk 00:30:03] All right. On a scale from one to 10 with one being completely sober and 10 being very impaired, how do you feel right now?

                Rayshard Brooks: (30:15)

                I feel kind of good, sir. I’m acknowledgeable of everything that’s going on and, like I said, if I just came to get something to eat and I have people that verified, they made their order. I’m here right at the hotel Home Lodge Inn. It’s probably about maybe two minutes away from here.

                Officer Garrett Rolfe: (30:44)

                Did you understand what I asked? Did you understand the question?

                Rayshard Brooks: (30:46)

                Repeat it again for me.

                Officer Garrett Rolfe: (30:50)

                On a scale from one to 10 with one being completely sober and 10 being very impaired, how do you feel?

                Rayshard Brooks: (30:56)

                10. I’m very impaired.

                Officer Garrett Rolfe: (30:56)

                You feel very impaired?

                Rayshard Brooks: (31:00)

                Absolutely. I’m okay. I can do whatever. Like I said, I can make it happen, sir.

                Officer Garrett Rolfe: (31:08)

                I don’t think that means what you think it means. So, one being completely sober, haven’t drank anything, and 10 being hammered drunk, how do you feel? On a scale from one to 10.

                Rayshard Brooks: (31:18)

                I’m one.

                Officer Garrett Rolfe: (31:18)

                You feel completely sober.

                Rayshard Brooks: (31:22)

                Like I said, I just woke up.

                Officer Garrett Rolfe: (31:23)

                You don’t feel the effects of the alcohol that you had whatsoever.

                Rayshard Brooks: (31:26)

                Absolutely not. I can make it wherever I need to be. I’m right here. Like I said, I’m Home Lodge, sir.

                https://www.rev.com/blog/transcripts/rayshard-brooks-death-police-body-cam-footage-transcript

                通宝推:桥上,
      • 家园 关键在于他抢枪了

        平时拿把小刀也能合法打死,抢电枪当然可以打死了。

        • 家园 警察的枪那么好抢的!

          你仔细看看警察的话,

          “扭打过程中警察多次喊“停止反抗,我要电击了,停止反抗,我要电击了。。。不要抢电击枪,不要抢电击枪”

          我怀疑是警察诱导醉汉抢他的电击枪,然后顺势打死

        • 家园 大号手电筒
    • 家园 轻佻了

      轻佻了

    • 家园 【原创】这就是个如何执法的问题

      法律是死的,人是活得。所以任何法律执行都不能不分青红皂白,直接死扣字眼把嫌疑犯弄死。

      像军人失期不到之类,法律规定没有正当理由要处斩,但可以拿钱赎罪。但在执行这个法律之前,还要有个审讯和定罪的过程。民法如此,军法也是如此。而且还不能不教而诛。

      古今中外,正常情况下执行法律都是这样的。你举的那个张骞失期不到,按律当斩,出钱赎为庶人的例子,也是要先经过审讯和审判才能进行的。司马迁虽然被武帝下诏治罪,也是先走了程序,而且也给了出钱赎罪的机会的。

      那么有没有不正常的情况?当然是有的。好比现在美国那个警察压死黑人就是不正常的。因为这是私刑,没有经过任何审讯和审判的过程。而且从整个录像看。黑人完全没有反抗能力,多次求饶,警察仍然冷酷得将他活活压死。完全说明警察是蓄意谋杀。或者说,警察草菅人命,认为杀个黑人没啥了不起。而这是个普遍现象。美国警察动不动就滥施暴力,在行动中将黑人打死,不管黑人是不是有武器或反抗了。

      所以,这根本不是法律如何规定的问题,而是如何执法的问题。法律定得再好,执法过程中草菅人命,黑暗不公,则任何良法都会成为暴政。

      陈胜吴广起义的问题和美国现在警察执法类似。为啥当时“天下苦秦”?这是因为秦国对于山东六国来说是个征服者和占领军的性质。六国被灭,上层建筑被摧毁,但老百姓非但没有得到好处,还要被不断征发,不是去修长城,修宫殿,修陵墓,就是去戍边,去跟随秦军远征匈奴或南下桂林象郡,扩张版图。

      而秦国对于六国百姓没有任何回报。这样当然会有反抗。反抗有消极的,例如刘邦都当上派出所长了,押解一帮人去服劳役,结果人都逃散了。他根本阻止不了。最后自己干脆弃官落草去了。反抗也有积极的。例如大泽乡起义。事实上,大泽乡并不是孤立的事件。还在秦始皇在位时,关中地区都有“盗贼”出现。

      史载“秦始皇三十一年十二月,始皇为微行咸阳,与武士四人俱,夜出逢盗兰池,见窘,武士击杀盗,关中大索二十日。”

      如果连秦朝帝都附近都盗贼横行,那么全国是什么情况就可想而知了。

      所以,“大雨失期当斩”只是个导火索罢了。纠缠于是不是秦法残酷毫无意义。秦法就是没有这条,难道陈胜吴广就不反?

      通宝推:唐家山,北纬42度,龙眼,
      • 家园 法家文化和儒家文化在执法上也是有不同的

        你说的具体执法确实是一个问题,而西方的法家法治和东方的儒家仁治在具体执法方面是有微妙的不同的。我举两个具体例子。

        比如一个人长得满脸横肉开车超速,被警察截停,警察命令他从车里出来,把双手放在车顶上面不要动。他非但不听,还把一只手伸进裤兜掏手机。这时候警察会不会举枪射击?射击几枪?打到什么程度?

        如果是在中国,日本或韩国,一般不会立刻开枪,而是先警告,再鸣枪示警,实在感觉危险也是尽量先打伤,使其失去抵抗能力,能不伤人就不伤人,能不杀人就不杀人,这就是儒家仁政和人性本善文化的体现。而美国和西方警察,一看有危险,已经构成开枪条件,基本就是倾泻式射击,打死为止,完全是法家法治和人性本恶文化的体现。

        再比如美国也好,加拿大也好,其他西方也好,经常发生某人因为想不开而企图自杀,家人报警,结果警察来到不但没帮忙开导,反而因为企图自杀者手持凶器而导致警察看到构成开枪条件,而武断开枪杀人,把自杀变成被杀的东方人都感觉匪夷所思,啼笑皆非的结局。

        几年前多伦多的北约克地区发生一起一个白人青年因为搞不到对象因为性压抑而动了杀机,开卡车撞死了十几个行人,被一名警察截停,那人还掏出手机假装是手枪,企图顽抗,要警察杀了他。这要是碰到白人警察,早被打成马蜂窝了,可碰到的是一名华人警察,居然对峙了很久,然后那个华警慢慢靠近,来个徒手擒拿把人高马大的罪犯给活活生擒了。这就是文化的差异造成的具体执法的不同。

    • 家园 《睡虎地秦简》是秦始皇时期,

      秦二世时期的法律作了修改,相比之下更加严酷。也许在始皇时期,兵役失期并不当斩。

      • 家园 军人失期不当斩其实也有问题

        所谓兵贵神速,如果不能按时到达,就可能丧失战机,或者让敌寇抓住战机,导致己方失败。法家的困境在于死扣条文,军人失期要么当斩,要么不当斩,不看具体情况,初衷和心理状况。如果说失期不当斩,那么怎么惩罚失期?罚钱?人家都是穷光蛋,有几个钱?罚关禁闭?未免太轻,而且大战在即也不可操作。而且没有杀头的危险,就没有军威可言,大家都不按时到达指定战场,这仗还怎么打?

        所以汉朝就既继承了秦律的严格,先规定军人失期当斩,然后又允许按儒家宽仁思想进行一点灵活的临机处置,对军人既有威慑,又有被灵活饶恕的一丝希望,如果真是有什么冤枉,可以有地方诉说,不会被逼着铤而走险。

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