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主题:【原创】《批判“李约瑟难题”》 -- Ace

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  • 家园 【原创】《批判“李约瑟难题”》

    批判“李约瑟难题”

    ACE

    李约瑟难题,由英国学者李约瑟(Joseph Needham,1900-1995)提出,他在其编著的15卷《中国科学技术史》中正式提出此问题,其主题是:“尽管中国古代对人类科技发展做出了很多重要贡献,但为什么科学和工业革命没有在近代的中国发生?”1976年,美国经济学家肯尼思·博尔丁称之为李约瑟难题。

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    李约瑟难题的核心在我看来就是问:为什么中国在农业时代是优等生与课代表、称霸世界,但却会在新学期工业革命的第一阶段沦为差等生?

    这个问题的答案在我看来很简单,但在我回答之前,我想要先给你提一个问题:为什么老牌资本主义英国/法国/德国会错过互联网时代的大变革时期,全球前十大互联网企业都被中美瓜分殆尽?

    你会发现我这个问题很难作答,因为英法德是西方世界哲学思想的顶梁柱之所在,意识形态同样也是整个西方的核心顶梁柱,而且英法德的人一直喜欢做实验热爱技术。如果你准备用传统的思维模式回答李约瑟难题,你一定会被我的这个问题给套住。

    难以回答这个问题的原因其实很简单,如同我们每天观察到鸡叫太阳升,于是乎我们得出结论,太阳升是因为鸡叫。这样的答案符合我们的观察,但却是错误的理论,无法推广应用。

    经过研究,我认为作为科技史学者李约瑟,虽然他一辈子对科技历史研究很多,但却只是一个书虫,书虫是不可能找到真正的规律所在,李约瑟看问题不深,所以他提出了一个错误的问题——这需要拿出来被批判。

    李约瑟难题本质上与“什么样的鸡叫导致太阳升?”这个问题如出一辙,错误的问题误导了随后很多中西方科技史学者,比如写《让科学的光芒照亮自己——近代科学为什么没有在中国发生》的刘青峰。所有这些被李约瑟误导的后来学者,拼命的从各个维度试图找到“那只能够让太阳升起的鸡”。

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    比如刘青峰在《让科学的光芒照亮自己——近代科学为什么没有在中国发生》煞有其事的做了一张中西方理论、实验、技术在各个世纪总积分中所占的比重。

    看到这个作者捏造的表格数据,真是让我笑痛了肚子。难道他时间穿越了?他是如何将从公元前六世纪的理论、实验、技术的事件统计到个位数的?他肯定是查阅了一些古代书籍资料,但也只有书呆子才会相信自己已经对历史上所有的理论、实验、技术的事件进行了完整的统计吧。

    初中语文学习议论文,我的语文老师兼班主任告诉我们,辩论只需要在论点、论据、论证中随意驳倒一点就足够了。所以,看到这张表格我就已经看透了这本书,这又是一本宣称自己找到了那只让太阳升起的鸡的主观臆断的书。

    再看这个作者,果不其然是一个香港学者,从其文笔判断很可能是大陆早年移民过去的。这类脱离了中国国籍的学者,我读他们的书很早就发现一个共同的特点,他们对研究和解释中国的落后特别带劲。他们中更出名的是写《万历十五年》的黄仁宇,我早前写过文章批判他【参见我公众号早前写的批判文章】。

    这帮子所谓学者他们的研究非常迎合西方世界的主流人群的优越感需要。他们研究西方的鸡是如何让西方的太阳升起来的,各种跪舔和膜拜。

    因为中国某天刮台风遮天蔽日没有看到太阳,于是乎他们就高喊,看,中国因为没有“西方的鸡”所以中国不会出太阳。多么可笑的逻辑。现在中国已经全面工业化了,中国的太阳现在看起来和西方的太阳一样的圆,然后这批学者书中西方神鸡并没有降临中国,但中国的太阳依然冉冉升起了。这就叫做事实打脸。

    其实这批学者的悲哀是他们生在中国那个悲惨的时代,中华帝国一时的悲凉蒙蔽了他们的双眼和思想。现在的00后从小就出国旅游,飞机落地国外就发现国外机场很旧,高速很破,竟然没有高铁,所以00后天生从骨子里面自豪和爱国,与那些伤痕学者们形成鲜明的对比。

    在我看来,那批学者他们思考问题的逻辑本身就是错误的,鸡和太阳之间的关系根本就不是他们眼中看到的那样。

    现象和规律是两码事,鸡叫太阳升不过是一种现象,太阳升的过程中鸡会叫才是规律。错把现象当作规律,所以他们分析西方和中方都是看起来蛮唬人的伪命题、错误的结论。

    不破不立,破了就要立,否则就是耍流氓。

    我批判了他们,就要马上端出我的观点。下面谈谈我研究历史之后对中国错过第一阶段工业革命的观点——龟兔赛跑,兔子不小心在路边打盹儿睡了300年,难道乌龟就优秀了?难道是因为兔子器不好?制不好?文化不好?语言文字不好?其实都不是,兔子醒过来只要肯发奋图强猛追,结果乌龟还是会被兔子反超的。

    我认为,从农业文明到工业文明,这是一个从量变产生质变的漫长过程。作为理论体系的构筑,我们不要眼睛盯着工业革命发生的1765年前后,而是要放眼大概之前约300年,那是公元十五世纪,德国人古滕堡独立的再次发明了金属活字油墨印刷系统。

    首先我要提醒每个中国读者留意一个问题,虽然活字印刷术位列中国四大发明,但是绝大多数中国人记忆中的古书都是雕版印刷的,也就是说活字印刷一直到清朝都不是中国印刷的主流。

    我们发明了活字印刷技术,但活字印刷真正大规模普及应用却不在中国,而是在自十五世纪中叶德国人古滕堡发明金属活字印刷系统。

    虽然中国人发明了活字印刷,但木活字、泥活字并不好用,实际印书还是用整块雕刻的木版来印,效率极低,成本极高,所以曾文正公写家书的时候即便是已经到了清朝末年,搞到一套书都是非常值得大人物庆喜的事情,值得在家书里特别说道说道。

    雕版印刷书籍昂贵,所以士族和地主垄断了书籍,进而就垄断了知识,而知识就是力量。

    工业革命的发生需要全社会积累大量的具有知识的工匠与工程师。

    德国人古滕堡发明金属活字印刷系统颠覆式的降低了书本印刷成本,虽然一开始用于给教会印刷赎罪券和圣经,但随着印刷技术的迅速发展,成本极速降低,很快书籍价格就随之颠覆式下降。

    报纸在欧洲率先出现是一个颠覆式的历史里程碑。这表明知识的传播极度便宜,甚至便宜到产生了报纸【日报周报】这种读完即弃的东西。中国历史上可没有产生过报纸这种东西,纯粹是舶来品。去年的热播穿越剧《庆余年》里倒是有报纸这个臆想的东西。因为一直到清朝覆灭,书籍都是非常昂贵的东西,这代表中国的知识普及程度很差,根本没有为工业革命的发生做好群众基础准备。

    当书籍和报纸变得便宜易得的时候,原来被贵族、士族、教会垄断的知识就开始流入凡间被广大人民群众掌握,学校原本只服务于贵族僧侣,现在越来越多的学校开始服务与普通老百姓。

    当知识越来越普遍的被人民掌握,愚昧就开始消亡,人类社会巨大的生产力潜力就被知识所解放出来。

    1765年英国率先开始工业革命。1840年的时候工业化的大英帝国轻轻松松就把农业文明里的巅峰大清王朝进行了降维打击,踩在脚下摩擦地面。那些年,曾文正公的家书里面还在炫耀几十两纹银买了一套书,托人带回家给家里老少阅读。而同时代,伦敦人早已经在每天买份报纸看新闻,看完了就当擦屁股纸扔掉。

    报纸的出现意味着两件大事:一、印刷品的成本已经足够低,以至于可以一次性使用,读完即弃;二、识字的人足够多,以至于其中的一部分人能够消费得起报纸这种一次性信息载体,支撑报社的经营。

    所以,不是器不如人,也不是制不如人,也不是文化不如人【孔子、孟子、老子、孙子都很优秀】,也不是文字不如人【汉字需要罗马化】,更不是人种不如人【中国的体育水平也上来了】,所有过去这些李约瑟问题的答案都是“一只会让太阳升起的鸡”而已。写书的人觉得自己分析的头头是道,实际上并不是规律。

    知识就是力量——这就是我的答案。

    中国一直到清朝末年,信息【知识】载体的书都太贵,只能被极少数精英所享用,当时的中国社会没有为工业革命的发生做好知识群众的大批量准备。

    中国虽然发明了活字印刷术但并没有普及用起来,结果却是十五世纪德国人古滕堡独立再次发明的金属活字油墨印刷体系发扬光大了起来,让知识在欧洲用了约300年【十五世纪发明金属活字油墨印刷体系到十八世纪工业革命开始】普及了起来,大量普通老百姓识字并掌握科学技术为工业革命的奠定了坚实的群众基础。

    与上述三百年的同期,中国的知识因为书籍印刷太低效太贵,所以和之前两千年一样只能被极少数人掌握。

    这让中国缺乏工业革命的广泛群众基础。

    中国人也发明了火药,也是几百年里用错了地方,没有认真研究和升级火药枪炮,所以在枪炮方面很弱。结果诺大中华帝国在1840年被少数英国军人用更高级的火药枪炮给轻易的降维打击,跪地求饶割地赔款。

    我想起了刘慈欣在《三体》最后一部里很无奈的一个桥段。人类发明了曲率推进的超光速恒星际宇宙飞船,但因为造价太昂贵不能普及,所以公投决定封印这项先进的技术。结果随后整个人类文明被一个不知名的更高级文明用一个“二相箔”轻轻松松就给消灭殆尽了——如果此时的人类文明拥有足够数量的超光速飞船就能够摆脱被高级文明降维打击的命运,只可惜此时已经悔之晚矣。

    消灭你,与你何干。别把自己当回事,马踩死一只蚂蚁很多时候根本没有任何理由,也不需要任何理由。蚂蚁没有必要去研究为何自己要被马踩死,那样的理由有一万万种。

    但很多负能量蚂蚁总在思考为什么蚂蚁被马踩死,还要浪费纸张写成书去影响更多的蚂蚁,浪费他们的脑力。然后受影响的蚂蚁们都内心向往移民去马的国度,以为拿到了马的国籍自己就是马了,殊不知不管自己如何洗心革面,在纯种马眼里他们依然是蚂蚁。

    中国人、黑人在美国依然是被歧视的对象。有朝一日中国真正强大了,全世界都在当心中国不小心无理由就把自己轻松踩死的时候,中国人在美国的社会地位才能真正高大起来。

    人类崇拜强者。

    只有思考如何让自己更快进化,研究蚂蚁如何进化到可以轻轻松松踩死宝马,这样的命题对蚂蚁来说才真正有意义。做白日梦毫无意义,汗水流的足够份量自然会有灵光闪现。

    要做一只喜欢正能量思维模式的蚂蚁。

    关键词(Tags): #科技史(花怒)#文明冲突(花怒)通宝推:未知如之何,红军迷,为什么不可以,脑袋,mezhan,金台夕照,
    • 家园 成也萧何败萧何

      读历史时,经常有“成也萧何、败也萧何”的感慨。

      近代物理的起步,正是从观察星象开始的。没有第谷、开普勒等人的工作,即便一吨苹果砸在牛顿头上,牛顿也总结不出万有引力定律,更别说写出《自然哲学的数学原理》。

      中国古代为了中央集权,为了限制君主,禁止私人观测星象,近代物理无法起步。

      一旦破除了枷锁,中国人会比别人差?我看不见得。

      通宝推:朴石,未知如之何,
    • 家园 战争是第一生产力

      具体我这篇文章第二段已经论述过了,就没必要再写一遍了

      https://www.talkcc.net/article/4502025

      • 家园 战争还是人类高科技的催化剂。

        说起来人类每一个费尽心血消耗大量资源才开发出来的高科技,必然是首先应用于战争和军事方面。

        也许在人类的基因里,带有自我毁灭的倾向性也说不定呢。

    • 家园 这个话题又回来了?

      很多河友从具体层面谈到了这个问题。

      我换个角度:

      简单地说,就是说明工业文明是无法由发达的农业文明直接发展得来。甚至农业文明过于发达会抑制工业文明的产生。

      恰好相反,工业文明由满足一系列巧合地农业文明发展而来。

      同时满足这一系列条件的难度适中,因为从唯一的参照物,人类文明来看,大约花了1000-2000年偶然凑齐了这些条件。

      所以哪怕人类错失了上次进入工业文明的机会,迟早还是会进入工业文明的。

    • 家园 李约瑟难题已不重要,重要的是现下中国如何超越西方?

      李约瑟难题的答案有很多:

      1、中国的具体自然环境:让农业社会自给自足、自得其乐;

      2、老爱曾指出中国缺乏形式逻辑和实验科学;

      3、语言文字:文言文无法作为合适的语言描述科学问题

      …………

      不论这些答案是否正确,中国都已解决、不再是中国发展科学的障碍。现在的问题是,中国如何在科学上超越西方?

      我们怎么才能在科学方法上来一套新的玩意让西方目瞪口呆,比如超越形式逻辑和科学实验的崭新的科学方法,出一个超越亚里士多德和培根这样的大牛?

      在此基础上,像爱因斯坦超越牛顿那样,中国也出一个大牛?

      有了西方看都看不懂的创新理论,公开发表,不怕他们抄袭,中国才能在技术上超越他们百五十载,让他们好好学汉语才能赶上

      地球已经不够用,只有星际级的技术革命才能对西方进行降维打击。

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      旅行者1号花了40年的时间,利用引力弹弓在飞出太阳系之际回身为地球拍下了这张照片。

      当我们也能在这么个视距下“视察”渺小的地球时,东西方之争已经不在话下。

      • 家园 你这个看法不对啊

        中国没有发展出现代科学的原因,很大可能决定中国不可能在科学技术上超越西方。

        不根除存在的问题,中国怕永远是西方科学技术的打工仔。

        • 家园 事实上,美国也没有发展出现代科学

          力学:牛顿(英)、拉格朗日(法)、哈密尔顿(爱尔兰,算英国圈子)

          热力学:玻尔兹曼(德)、克劳修斯(德)

          电磁学:麦克斯韦(英)、法拉第(英)、安培(法)

          近代物理:爱因斯坦(德)、普朗克(德)、卢瑟福(英)、薛定谔(奥地利,算德国圈子)、海森堡(德)

          化学:门捷列夫(俄)、拉瓦锡(法)、维勒(德)

          数学:高斯(德)、柯西(法)、黎曼(德)、希尔伯特(德)

          以上算是近代主要的最有名的科学家、数学家,再来看初中课本的瓦特(英)、焦耳(英)、帕斯卡(法)、傅科(法)、居里(法),看见了么? 主要就是英法德。

          欧洲还有十几二十个国家呢? 意大利西班牙荷兰比利时葡萄牙,北欧的挪威瑞典丹麦芬兰,敢说自己发展出了现代科学? 我看跟中国也差不多,都是先做学生(学习人家的科学理论),再做研究生(自己也帮着添砖加瓦)。

          难道美国不是? 李约瑟 1930 年代提出 “中国没有产生现代科学、工业革命”,那个时候美国有什么大科学家? 有什么科学上的突出贡献?

          不客气地说,李约瑟的潜意识,还是种族主义,英法德出了科学家,就算在整个白人世界头上(包括俄国)。日本发展出现代科学了么? 李约瑟要不要问日本拿什么偷袭珍珠港?

          既然工业革命首先发生在英国,那当然就没有发生在别的国家。你要说中国没有工业革命,毛时代可是结结实实的中国工业革命,那时候李约瑟还活着呢,要不要把自己说的话吞下去?

          如果说 ”第一个吃螃蟹“ 才算,那么为什么苏联才搞出了人造卫星、载人航天? 欧美各国要不要反省一下,自己的制度出了什么问题?

          中国在近代确实落后,1900 年八国联军打进北京城,中国还没有发展出坦克轰炸机,否则早就全歼了八国联军。但是那个时候,其实西方也没有。

          据说八十年代打开国门,中国的公知为自家的落后自惭形秽。中国没有个人电脑,没有手机,没有互联网,但是那个时候,西方也没有。

          那么中国落后在哪里? 冰箱彩电微波炉? 那些东西,我们十年之内全都有了,二十年之内不仅家电下乡,而且还帮助巴西印度他们都有了。而我们当时有的人造卫星载人航天,西欧国家又过了三十年,还是没有。

          到底谁落后啊?

          通宝推:Ace,
          • 家园 自欺欺人啊

            说李约瑟的问题是个伪问题,不存在,因此不可能有答案,多简单。

            历史事实是什么呢?

            文化经济领先一直领先世界直到元朝时期的中国,怎末就落到被欧州列强割地赔款的地步?怎末就连以往跟班的日本也能做到和西人一伙儿打劫中国?在这些列强侵略中国的过程中,是不是体现了中国的科技严重落后西方导致的武器水平代差?

            中国人的数理知识从古代时期就被运用于建筑,工程,制造。中国人建设的长城,运河,城市,宗教建筑和皇家宫殿苑囿,规模之大,质量之高,形式之美是西方诸国所不可想象的。明朝初郑和下西洋所乘坐的远航船,其载重量和续航能力远超哥伦布用于新大陆探险的船只。为什末中国人没有开辟海外帝国?连西方列强早期火器使用的黑火药,都是中国人发明的。为什末中国人没有把黑火药用于武器制造?这里有许多中国文化根本性的问题。

            李约瑟先生是西方少有的对华友好人士,尽其一生研究中国的科技史,他自然而然要提出他的完全合乎逻辑的问题。

            当然我们可以说他的问题视野不够开阔。西方的科学技术是西方社会发展的产物。在工业革命开始前,西方社会的经济和文化是无法与中国相提并论的。所以对中国历史回顾和未来发展更有价值的问题应该是,中国为什末没有发生工业革命,而维持了长达2千年农业社会,各朝各代治乱循环却总是没有本质上社会进步?

            中国被西方(连俄国/苏联在内)强迫进入了工业化时代,可以看作是一个挑战/应战过程。社会主义新中国的建立表明中国已经渡过了生存挑战。目前中国与西方还处在相持阶段。如果不能在科学技术上胜出,那末这个相持阶段会持续直到世界出现新的挑战力量。这样看的话,李约瑟问题还是需要被正视。

            通宝推:kiyohide,
            • 家园 为什末中国人没有把黑火药用于武器制造?这?!

              您认真的么?

              武经总要的记载,洪武火铳的普及配发和神机营的设立

              都被抹掉了?

              大体上,类似李约瑟问题这种 大范围的论述,通常都会有细节照顾不到的地方,但是还是请核对一下具体表述。

              中国不仅很早就把黑火药用于军事,而且肯学习其他国家的长处,永乐年间征服安南,甚至仿制越南火铳(越南季风气候,防潮做的好)

              葡萄牙人来到东方十年不到,明军已经开始装备佛郎机了

              • 家园 我知道你想表达的意思

                你却没有理会我要强调的地方。

                明朝时已经有火器营。怎样?还要从欧洲人那里购买远程火枪和大炮。

                我们开始就有了,我们阔过,前段时间我们运气有点衰,现在我们又厉害了。

                看起来是这样子。

                • 家园 还是要说清楚

                  李约瑟问题很大

                  我们把他的问题 缩小到 火器范围,就要 搞清楚

                  他说的是 为啥中国人发明了黑火药,却不广泛的应用于军事(如 鲁迅愤激的说 却拿来做鞭炮)

                  还是 中国人的黑火药应用很少,不能普及

                  还是更深的,为啥中国人黑火药也广泛应用,却不能 升级到 现代的黄火药

                  如果是我列举的第一条,那确实是伪问题,因为中国人早就把黑火药广泛应用到军事上了

                  如果是第三条,才是 需要讨论得到核心问题

                  另外,日本的例子比中国还要典型,日本战国时期对西方火器的引入和仿造是非常 大规模的,但是 在德川时期,则出现了显著的停滞。更不要说 进一步发展了

                  当然,日本战国时期的科学理论 比 中国还要低端

                  亦即 明末那个时段 引进西方技术,不论是天文历法还是火器技术,中国已经能够接触到“体”(徐光启 几何原本 序,说 这书学术人士都应该学习),而日本人 只是接触到“用”的级别,日本江户时期才第一次有自己编订的 历法(涉川春海,而且当时日本人还锁国,不能直接学习西方历法)

                  但是 日本 维新之后,科学发展是非常迅速的

                  其实关键不在于 是否有原发的创新,而是 如果别人有创新 而 不学习,甚至是 不能学习,那怎么能不落后呢

                  通宝推:阴霾信仰,ton,
                • 家园 提到火炮想起一本书:《实用炮学手册》

                  1598 年Capobianco所著,明末西法党在传教士的帮助下翻译了此书,这书里面就有模数这个怎么科学地设计火炮的理论。引入模数这个概念以后,纺锤体的红夷炮在中国开始大量普及。

                  满清时这书也和大量明朝介绍火器的书一样,彻底消失了。模数这个理论再次出现,已经是1841年丁拱辰写《演炮图说》时候的事情了,浪费200年。

                  明朝在仿制红夷炮以前,火炮是往轻量化路线发展的,典型代表就是虎蹲炮和大规模装备弗朗机,还把自己的大将军炮改装成弗朗机的后装版。原因很简单,对手是草原上的骑兵,明军不怎么攻城,当然要追求射速和机动力。

                  仿制红夷炮是为了应对后金的盾车战术。明朝仿制红夷炮也没废多大力气,铸造火炮所需的冶金技术本土都有。

                  关于黑火药多说两句,最接近现代配方比例的是1635年英国契约书,比戚继光的鸟铳方晚了半个世纪。至于颗粒火药,中国颗粒火药出现年代比欧洲早一个世纪。

                  简而言之一句话,满清的火炮技术的落后,别怪在之前的朝代身上。

                  通宝推:Ace,ton,老老狐狸,
            • 家园 你这个问题,我帮你改一改

              引用:文化经济领先一直领先世界直到元朝时期的中国,怎末就落到被欧州列强割地赔款的地步?

              那也不用轮到欧洲列强了,我们在明末已经被女真人打得满地找牙了,是不是? 那还不止割地赔款,而是女真人跑到紫禁城,坐上龙椅,正儿八经当皇帝了。

              你看你这个问题,元末是 1360 年,到鸦片战争 1840 年,中间隔了快五百年了。你怎么不说蒙元当时还一路打到波兰呢,五百年后又如何?

              五百年啊,对于中国也就是往前推几个朝代,对于一些西方国家,那是他们全部的文明史了。在这个时间尺度下,民族的兴亡沉浮,有什么可惊讶的?

              引用:怎末就连以往跟班的日本也能做到和西人一伙儿打劫中国?

              这岂非正说明了 “李约瑟问题” 是整个胡扯? 日本在人种、文化上,比中国有多少差距? 日本独立发展出科学了吗?

              引用:在这些列强侵略中国的过程中,是不是体现了中国的科技严重落后西方导致的武器水平代差?

              请问罗马帝国被列强(各路蛮族)不断侵略,最终覆灭,是否体现了科技严重落后? 难道西方人闻之色变的 “黄祸”,匈奴王阿提拉,奥斯曼土耳其,蒙元,都是高科技?

              至于你说的武器水平代差,工业革命之后发展极快,武器二十年就推陈出新。工业革命始于英国,俄国落后于西方,中国又落后于俄国,但是并非任人宰割。土八路的武器远远落后于日军,照样打得有声有色。

              引用:为什末中国人没有开辟海外帝国? ... 为什末中国人没有把黑火药用于武器制造?这里有许多中国文化根本性的问题。

              事实上古代中华帝国的疆域已经极大,已经到了管理能力的极限。英国人那种海外扩张,号称日不落,看起来很吓人,其实贪心不足。一战二战,立刻打回原形。

              而且我们不是在讨论科学吗? 最早开始海外扩张的是西班牙葡萄牙。他们是科学强国吗? 海外扩张和科学并无必然联系。

              引用:中国为什末没有发生工业革命,而维持了长达2千年农业社会,各朝各代治乱循环却总是没有本质上社会进步?

              这算是比较有意义的问题了,本质上,是在讲历史是否可以预测的问题。在我看来,工业革命属于某种突变,而不是循序渐进按部就班可以达到的。而历史也证明,一旦工业革命发生,就在两百年内横扫世界,全世界都进入了工业社会,而不是某种秘笈,可以继续获利的。

              如果真是两千年来 “治乱循环,没有进步”,难道你认为,如果外星人入侵,中国在三国时代就能够实现工业革命? 外星人在南方登陆,孙权挨打之后就大搞洋务运动? 这听起来并不靠谱。

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