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主题：为何蒋不敌日，日不敌美，志愿军却朝鲜大胜？因为爷有钱 -- flyingcatgm
家园 为何蒋不敌日，日不敌美，志愿军却朝鲜大胜？因为爷有钱 记得之前在知乎看见某大拿（好像是矢锋）谈论抗美援朝中国胜利的一个重要后盾是新中国政府掌握的财力不仅远胜于蒋记政权，而且要胜于当初的日本法西斯。原回答一下找不到，索性自己搜索一下相关数据加以比较。
一，蒋记南京政府在抗战前的收入是多少，根据手头《中国军费史》的P371页，南京政府在1936年的财政总支出为法币11.67亿元，这还是巨额赤字的前提。37年抗战爆发，财政收入猛 涨到法币20亿元（其中百分之六十是靠银行垫款）（P373页图）。当时法币对美元的比价约为三比一，可见 蒋记南京政府的正常收入也就二，三亿美元。抗战爆发才涨到六亿多美元，还多是从银行弄的。。。。。。
二，日本法西斯政权的年收入是多少呢？根据资料《明治から平成の歳入、歳出の年間推移》（URL： https://www.petitmonte.com/politics_economy_life/revenue_and_expenditure.html ），1936年其年收入为23.7億円，支出22.8億円，37年抗战爆发，日本收入增加到29.1億円，当时日元円和美元的实际比价为3.5比1 （実際の取引相場では、 １ポンド＝１７．１４円 １ドル ＝ ３．５２円 （１年平均） ）， （出处： 外国為替相場 http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/J062.htm），也就是说， 日本的收入也就是七八亿美元的盘子。抗战和太平洋战争期间日本竭泽而渔饮鸩止渴拼命搜刮，42年的收入也没突破一百亿日元，45年才二百来亿（此时日元汇率已经大为贬值了）
三，与其相比较，新中国建国后在一穷二白战争废墟的基础上年收入是多少？1951年到1953年实现了从年收入约125亿元到213亿元的增长，其时人民币对美元的汇率比为二点几比一（大约二点六或二点七？当时人民币是直接钉住英镑，由此间接钉住美元），也就是说 三年里新中国年收入从四十几亿美元增长到近八十亿美元，这个巨大的数字不仅是蒋记南京政府（一年二三亿美元的收入）望尘莫及，连日本法西斯政权（一年七八亿美元的收入）也要远远不如。哪怕你说当时人民币汇率高估，要将汇率往低里算，要按一比五，一比六，哪怕你硬拗到一比十，1936年的日本照样远不如1951年新中国的财政收入。
也就是在这个基础上，新中国才能饶有余力地三年里拿出九十来亿人民币（直接战费62亿加购买苏联军火费用30亿），将美帝击败在朝鲜，同时并不对自身经济复苏建设造成重要影响。这是什么概念？我们对比一下，就蒋光头那点破钱，抗战前勉勉强强弄二十个（现在被吹上天的）的德械师，其主体连德械轻武器都不足，还得万国武器凑，重武器除个别几个师能配12门七五山炮外，绝大多数师连这种七五“重炮”的影子都瞧不见，其他现代化作战中至关重要的技术兵器更是欠奉。
而新中国呢，抗美援朝期间直接从苏联购买六十个步兵师武器，不要说轻武器，每师一个炮兵团（122榴，76野，120重迫击炮各12门），一个坦克自行火炮团（T34坦克24辆，76毫米自行火炮16辆），高炮营，反坦克炮营，261辆汽车，84辆特种车一概不缺。额外再加10个坦克团360辆中重坦克，两位数的炮兵师，还有以千计的战机，以百计的高射炮兵营，以十计的铁道兵师。。。。。。轻松愉快，有钱任性。什么之前的德械师，甲种师团，都是被50年代前期的解放军碾压的对象。所以原大拿（应该是矢锋）有一段话我记得深刻，大意为： "为什么志愿军战绩辉煌，因为他们背后有一个强大的祖国，比起新中国来，日寇对蒋记民国的战争只不过是穷逼欺负叫花子。。。 为什么美国能打败日本却打不败新中国，因为新中国要比日本强大多（十）倍"。
好，下一个问题就是，为什么在经历了从37年到49年十多年残酷激烈的全面战争后，新中国掌握的财力不仅没有衰竭，反而相较战前有了天文数字般的增长，甚至远超之前使某些软骨头畏如虎狼的日本这种老牌列强？答案很简单，因为新中国斩断了帝国主义对中国贪婪的吸血，消灭了地主，官僚，流氓渣滓黑社会等从上到下的寄生虫，哪怕是解放战争后期那些“识时务的降官降将”们，他们剥削下来的生产资料如土地工厂等照样或收归国有，或依法纳税，没听说能原样不动的。人民的财产，人民的血汗，人民的纳税完全用在人民自己，用在国家建设上，而不是流入帝国列强的大厦，注入国内顶层高官的私人帐户，变成私人的财产。于是我们地大物博，人口众多的祖国哪怕在满目疮痍的基础上，照样能发挥出之前那些“民国精英范”之流根本想象不到的伟力。
顺便说，我还能想象到某些反共反毛反前三十年家伙的可能挑刺：“你既然证明建国初期中国的财力远胜于1936年的日本，看看战后日本发展多好，都成资本主义世界第二强国啊，看看你毛泽东时代的中国老百姓生活水平那么‘差’，毛泽东是怎么建设的”----你放心，保证有这么说的。对这种言论我以后有空有心情就补充抽了。
关键词(Tags): #军事(花怒)，#政治经济(花怒)，#抗美援朝(花怒)，#新中国(花怒)， 通宝推：hwd99,epimetheus,老阿,empire2007,acton,红军迷,老老狐狸,ziyun2015,钢铁飓风,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个逻辑比较新奇，不过有些似是而非 可能新中国集中利用资源的能力比委员长和小日本强，但再有钱也不可能比得过老美啊，没老美有钱却能打败老美，说明有钱就代表胜利的逻辑起码不完善。
通宝推：孟词宗,家园 相对国民政府更有钱是肯定的 无论是绝对数字，还是财政收入占比，新中国肯定远好于国民政府。原因也的确如楼主所说：跟历朝历代刚建国类似，扫荡了中间食利阶层，建立国家直接控制的自耕农社会。
但如果跟日本美国比财政收入的绝对数量，那肯定是远远不如。
另外，那时的货币跟美元不能自由兑换，中国自己规定一个汇率，然后用美元统计财政收入有多少美元，是远不够真实客观的。
家园 国民党抗战初期也得到苏联援助的 国民党抗战初期不光是增加了税收，同时还得到了苏联援助。苏联提供了近2.5亿美元贷款。尤其在空军方面，到1941年停止苏援前，苏联共援助800-1000多架机(各类资料统计不同）。另外苏联还派出志愿航空队直接参战。直到苏德战争爆发前，苏联援华的军火大炮近1200门，坦克82辆，机关枪近万挺，步枪5万支，汽车和拖拉机近2千辆，航空炸弹近3万枚，炮弹近200万发，手榴弹近200万颗，子弹近2亿发等。装备足够武装30个师。
如果从武器数量和力度来看，苏联对国民党的援助不比抗美援朝少。甚至从相对数量来说还超过抗美援朝。
然并卵，国民党对上日本就是一败再败，千里奔逃。
如果按照楼主的逻辑，抗战前期国民党得到的苏援一点都不少。从比例来说还要胜过志愿军军费对美国军费的比例。结果还是被日本打个落花流水。
所以楼主的文章，当唯武器论看看就好，千万别当真。决定战争成败的是人，是组织起来的群众，是得道多助，而不是什么“爷有钱”。
家园 不掌握最基本的数据你就“铁口直断”？还得我亮给你数据 -- 有补充 你断言“从武器数量和力度来看，苏联对国民党的援助不比抗美援朝少”，那么按照最基本的逻辑，你应该先亮出
1，苏联对国民党的援助；
2，苏联抗美援朝时对中共的援助；
3， 两者对比得出结论多还是少。
可你的逻辑却是：
1， 亮出苏联对国民党的援助，
2， 省略“苏联抗美援朝时对中共的援助”，直接断言“从武器数量和力度来看，苏联对国民党的援助不比抗美援朝少”。
好有一比啊，某人说“马云身家多少亿，所以马云身家不比比尔盖茨差”，却绝口不提比尔盖茨身家多少，这种论证不是存心诡辩又是什么？
我给你具体数据作比较，
1， 你说苏联援国民党的军火大炮近1200门，然而抗美援朝期间中共从苏东各国购买各种火炮8900多门（当然苏联 占主体），
2， 你说苏联援国民党坦克82辆，然而志愿军仅仅入朝作战的十个坦克团就装备了坦克360门，尚且不计其他
3， 你说苏联援国民党机关枪近万挺，步枪5万支，然而抗美援朝期间中共从苏东各国购买各种枪械88.4万支（挺），
4， 你说苏联援国民党汽车和拖拉机近2千辆， 呵呵，抗美援朝期间苏联对中共的汽车援助是重中之重，战争结束时志愿军装备的汽车（主要是苏援）以数万计，
5， 你说苏联援国民党炮弹近200万发，整个抗美援朝期间志愿军仅仅苏37毫米高炮弹就消耗了三百万发，苏76毫米野炮弹，122榴炮弹各消耗四十几万发，这只是消耗数而不是总数，还不提其他种类苏制炮弹的消耗。
简单看看上述基本的数字对比，你怎么好意思 说出“从武器数量和力度来看，苏联对国民党的援助不比抗美援朝少”？近期几次讨论，从“60年代的别墅一亿元”，到“十万个为什么发行量超过毛选”，到“苏联对国民党的援助不比抗美援朝少”，明显暴露出你的一个弱点，只会收集数据，要正确分析，比较数字，你这能力还挺欠缺，要注意。
通宝推：阴霾信仰,见前补充 4530160 家园 你如果被判违规的话 我去投诉那儿看了。毫无疑问有的监察是很方正的人。
见前补充 4530143
家园 就这么一个数据贴还蹦出来正着反着洗地的 HAL洗地法:这都是中国领导人没人性，不把士兵的命当命————这是丧心病狂型的
素里太守洗地法:中国根本就没赢，180师被“全歼”了，俘虏被扣下了，头三次战役才是主要战果————这是被洗脑洗得不会数数的。
流沙河网友:你说中国有钱这是对前几次战役吃冰卧雪的百战精兵不尊重————他这是思维有些僵化，觉得解放军开盘时是小米加步枪，就该一辈子宣传小米加步枪，说说后期大改善就成罪孽了。
孟词宗这思维就太独特跳跃了:1，你这50年代初一二百亿的收入是旧币，要折合新币才一二百万（我都晕。。。有点数字概念没）;
2，中国买苏联军火是用物资，没用人民币——好像中国的物资是从天上掉下来还是一文不花从老百姓手里硬抢来似的;
3，你说新中国（比日蒋)有钱，你这是唯武器论，你这是说新中国比美国都有钱。我大怒;孟先生你这是什么文革棒子乱挥? 他大叫“你这是对我（还有别的人)污言秽语”。
他这手法有点似曾相识，当年王伟坠机，网上一片讨美声，亲美派著名的歌剧院幽灵（戏园子鬼）要公开袒护美国那当然是不行的，于是换副面孔，痛斥王伟的飞行是“冒险，拿国家财产当儿戏”。
家园 按你这个说法，抗美援朝应当是中国败了才对 你的逻辑链：蒋政府不如日本有钱，所以打不过日本；日本不如美国有钱，所以打不过美国。
那么抗美援朝的时候中国比美国更有钱？还是苏联比美国更有钱？或者中国和苏联加一块儿比美国更有钱？
这其实就是个变种的“唯武器论”。如果按你这个理论，世界应当没有战争，大家只要比一比 GDP，比比税收总额，再比比军费开支就可以断定谁输谁赢了，那还打什么仗呢？
历史并不是简单的比谁更有钱。宋和辽，宋和西夏，谁的经济更好，谁更有钱一目了然。但是年年进供岁币的是宋朝。
所以不要宣传任何种类的“唯武器论”。与其宣传“唯武器论”，不如学习太祖的“得道多助”理论。