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主题：平行世界之间的联系 -- 桥上
家园 平行世界之间的联系 由于贸易战和抗疫，中国和美国大有要脱钩变成平行世界的趋势。不过，现在还谈不上是脱钩，不过是增长停滞，原有的贸易并没有太大下降。下一步这个脱钩会脱到什么程度，还有多少贸易往来和人员交流会保留下来，值得探讨。
一是农产品，我们愿买，美国人愿卖，也无伤大雅，估计还会保留。当然不是无保留的。
一是高科技产品，我们愿买，但美国人不愿卖，我们也没办法。不过，总有一些我们已经突破，他们转而愿卖，也是再不卖就没得卖了，而我们还未能全部自己满足，也愿买的方面，这是一个逐渐向高端推进的条形地带。
一是一般的机电产品，还有玩具什么的，我们愿卖，之前实际出口量很大，即使他们不惜降低生活水平也不买，总还会保留相当一部分吧。即使转移一部分到越南等，也有限。
实际上中国出口产品利润很薄，仍然能够继续出口的那一部分，大都无法继续降价，所以加税大多无非是在美国人之间利益的重新分配。
一是服务贸易，对美国有利，他们想保留，实质上由于人员交流受限，难免下降，但不会全部断绝。
一是人员交流，大概会降到最低程度，包括教育科研，肯定会增加敌意。
人员交流中国弱势，因为他们大概率无法消灭病毒，中国不太敢让他们来。我想以后可能还要在适当时机下决心开放，只是需要控制人数，控制专门的交流区域，与其他地方隔绝。前线人员打疫苗上阵，后方常备高于现有规模、足够的流调队伍，一有风吹草动就扑上去，同时备足医疗资源。
如果脱钩，芯片类还可能更加紧，很有必要把关键的产品、代工厂之类再培育出一些。
总而言之，不太可能全部脱钩，现在已经保留下来的，大概已经是极限了，是在很大程度上他们不愿放弃的方面。或者说，再要进一步削减，可能他们那里会有很多人反对了。
退一步讲，即使进一步脱钩、造成中国损失，制造业再流失一部分，造成我们生活水平下降，同时竞争力会提高，也会在新的点上形成平衡，这样的新平衡点距离现在不会太远。
他们已经在全力打压我们，可绝没有施舍我们，所以现在大概已经到了平衡点附近了。会不会进一步流失，即使有，也不会太多。而另一方面，我们技术水平也会逐渐提高，弥补这方面的损失，至少会减缓下降速度。能不能仍然上升，就看我们的本事了。
以上推测的前提是没有热战，如果发生热战，常规热战，当然他们有理由进一步降低生活水平，会挺得更久，我们也会挺得更困难。但这时的关键已经不是这个方面，而是我们能不能不崩溃，能不能打疼他们，他们的各方面国力能支持打多久。按抗美援朝的经验看，他们挺不了几年。
美国现在可以大致分成两种人，各占一半，一种是共和党的拥护者，一种是民主党的拥护者，倾向不同，只要没有让他们一起冲昏头脑的理由，他们就不会冒险进入热战，热战中尽管他们会挺得更久，实际付出的代价显然会大很多，对他们并不是理性的选择。
世界上其他国家，至少不会有更多的国家像抗美援朝时那样支持美国，反而会有更多国家坚持和我们的贸易。
至于核大战，如果大家都一个不剩，那就不必说了。如果都剩下少量的，那时就会出现降级的战争，我看中国人能赢。
出现脱钩，或者发生战争，中美贸易继续大幅减少，进出口可能更平衡了，也意味着发出来的美元更少了，对美元地位未必是好事，美元的余地会变小。如果没了中国海量的便宜工业品供应，他们再要任性的大量发钞，恶性通货膨胀指日可待。
愿望是共赢，但不是所有人都愿意共赢，才会有现在的情形。我们有损失，他们也有损失，总会有人疼，谁疼谁知道，看谁能挺到最后。对我们来说，挺下来就是胜利。
关键词(Tags): #中美关系(花怒)， 通宝推：HarryGore,醉寺,虎王2006,踢细胞,未知如之何,心有戚戚,camelry,hullo,五藤高庆,方平,听松,三笑,梓童,为什么不可以,老老狐狸,高中三年,任爱杰,金台夕照,和平共处,青颍路,尚儒,赵美成,审度,家园 现在真正令人担心的是民主党上台 共和党和民主党的两板刷子大家现在都看的很明白，共和党优点是行动力强说干就干，缺点是缺少诗和远方团结不到太多跟班；民主党优点是诗和远方民主自由特别有国际上的煽动力，缺少是缺少行动力，一盘大棋下下来黄花菜都凉了。
单看这两批人并不可怕，因为各有缺点，但是两党轮流呢？共和党三板斧破除了（对美国人来说）不合理的旧制度，民主党再上来收拾残局稳定盟友让世界大势找到一个新的稳定点，而这样的稳定点由于是在共和党三板斧的基础上上达到的必然对美国人有利。
国际上确实有很多对川普批评的声音，包括美国的盟友们。但我们要看到他们在意识形态的共性远远大于分歧，他们的批评主要针对的是川普而不是美国，希望的是美国浪子回头而不是准备另起炉灶。他们与中国交好的时候未必不是一种待价而沽的心态，希望美国受点刺激，只要回归了他们认为的『正道』，他们会欢天喜地地扔下中国回归美国的怀抱，而『正道』就是民主党代表的路线。
所以，在当下这个时间点，我认为川普连任，把这条路走到黑，最好下一任仍然是川普路线的支持者，让国际秩序出现一些不可逆的变化，才是对中国最为有利的方向。
通宝推：猪啊猪,桥上,家园 从遏制到讹诈 奥巴马时代，美国对中国主要是战略遏制，特朗普时代，则转变为战略讹诈。
贸易战，科技战，金融战主要是筹码，是表象，实质都是讹诈中国，要么让中国投降，要么让中国献出更多利益，遗憾的是很多国人都没有看清楚美国的外强中干。
总体而言，美国有两大危机，一是人口结构，白人的比重越来越少；二是产业结构，去工业化，过于依赖金融业。这两大危机都是不可解的，也是特朗普能够上台的根本原因。
七八十年代，美国陷入了严重的滞胀之中，后来将产业转移出去，大力发展金融业，才解决这个问题。
现在美国上上下下都陷入了债务危机之中，靠借贷维持的美国，是承担不起利率上涨的，也就是承担不起通货膨胀。
如果真与中国脱钩，美国根本就找不到中国的替代者，必然会陷入长期的通胀，从而引发债务危机，和金融危机。
所以，美国的贸易讹诈，科技讹诈，金融讹诈，对中国是短期有害，这种伤害主要是皮肉，对美国则是长期有害，这种伤害则是筋骨。
经济的根本，主要在于产业链，和事实购买力，这是美国控制世界的两大关键。产业链的关键则是军工制造，和装备制造，中国在军工方面已经没有问题，这是中国不同于日本，德国，韩国的根本原因。中国主要的缺点在于装备制造，如光刻机，核心零部件等等。
事实购买力，也就是有效需求，是市场的根本，甚至比产业链更重要。例如日本，就是因为内部市场狭小，而八九十年代，不得不在产业链方面投降，主要保住了汽车产业，导致日本汽车每年在全球销售2000多万辆，其国内销量则只有500万左右。
中国已经超过美国成为世界第一消费市场，这是中国最大的战略优势。
中美关系将走向何方？在俺看来，还是会走向你中有我，我中有你，彼此搂抱，斗而不破的太极时代。
原因很简单，信息时代，主要是中美的时代，世界前十大信息产业企业被中美瓜分，以信息时代为基础的智能时代，也主要是中美的时代。
一旦电动车取代燃油车成为主流，一旦无人驾驶成为主流，以汽车制造为代表的新能源，智能化产业就会逐渐回归美国，中国的相关产业也会实现弯道超车，而以日本德国为代表的传统工业国家，将逐渐丧失竞争力，传统能源国家则会陷入动乱。
特斯拉代表的电动汽车产业，就如苹果手机，苹果手机的制造离不开中国，电动汽车要取代燃油企业，也离不开中国。
所以，无论从现在来看，还是从长远来看，中美都会斗而不破，主要是一种相互竞合的太极关系。
近期来看，中美脱钩，债务重重的美国，根本就玩不起，否则，就是持续通胀和金融危机，再加上贫富分化，种族危机，美国就是自取灭亡，而与中国真正开战，有核武，和完整军工体系的中国，美国根本就啃不动。
长远来看，新能源，智能化时代的到来，中美合作，更有利于美国的重新工业化，和中国的弯道超车，美国不可能找到除中国之外的合作伙伴了，传统工业国家不会挖自己的墙角，其他发展中国家，更没有与美国合作的能力。
对于美国的战略讹诈，中国既不能过硬，也不能太软，而应该采用磨，和拖的战术，你打你的，我打我的，即针锋相对，又斗而不破。
对中国而言，美国的战略讹诈，只要中国不被吓住，对中国就是利远大弊，有益于装备制造产业和软件业的独立自主，和对外贸易的主导权，从发达国家和外资企业的来料加工为主的出口结构，转变为民族企业面向第三世界国家，乃至全世界的出口。
通宝推：HarryGore,三笑,醉寺,pyrefir,红军迷,笑涛,任爱杰,老调重弹,钱六,桥上,心有戚戚,- 复 从遏制到讹诈
家园 中国的问题在内不在外， 被别人控制的人加上对西方骨子里的东西缺乏认知的领导层，内情外泄，外情不清，，，等导致的政策态度模糊，不到位，贪生怕死，别人一再二再置你于死地，要你的命，， 以至于索命者自己都觉得施恶太甚，呼喊出回不到过去了，，，可国内怎么回应的？
时值今日中印纠纷，还记得笔名老广为中国在印度搞基建的讨论帖子吗？
时值今日意大利通过对华索赔决议，还记得当时一众呼吁不要当胡汉三，
不要过度援助 ，控制好救援物质吗？
面对今日北京新发海鲜市场爆案，
回想武汉海鲜市场爆案，当时就告诫赶紧脱钩，趁着抗疫带来的一点转势本应公开将计就计，迅速引导各种脱钩，，， 可是？
知道病毒会接二连三？
知道不大乱某方不会罢休？
知道别人印钞机打开，输出无限金融兵将，国内还主动开门相迎，好喝好住 ？
知道谁都靠不住，唯有自立自强 ，善待民众，取回关乎国计民生的教育，医疗，食住控制 ？
好多年前，出国游的普通教师都知道电脑化学生物医学的敏感性，忌讳性，国内居然有军医留美被逮捕. 什么千人计划，， ，以及疫情之初的国内的各种表现，方方面面的被动局面，
很不正常啊 ，
通宝推：燕人,高中三年,hullo,家园 这就是河殇余毒 家园 中国最大的敌人源自内部 谁是朋友，谁是敌人，这是分析问题和解决问题的首要问题。
中国这样的体量，在核武制衡的时代，最大的敌人只能源自中国内部。更具体地说，就是那些资产食利的阶层，古今中外，都是如此。
都说要将权力关进笼子，实质上，资本，特别是资产食利资本，才是人类一切苦难的根源。
总体而言，资本主要有两种，一是生产创造性资本，二是资产食利性资本。
生产创造性资本，又可分为两类，一是偏重生产制造，如手机行业的OV，富士康，和美帝良心等等，二是偏重生产创新，如华为，以及美国的苹果，英特尔等等。
印度，拉美为啥没有希望，主要是被资产食利性资本控制了，缺少生产制造，更缺少生产创新。
美国对华为的制裁，就是只能允许中国搞生产制造，而不能允许搞生产创新，扼杀中国的独立性和持续性。
生产创新太难了，不但外国反对，国内的资产食利性资本，甚至生产制造性资本，和大量盲从的，不明真相的民众也反对。
资产食利性资本太强了，因为它们人数太多了，过去的地主，现在的金融资本，中产阶层，甚至城市小市民，都属于资产食利阶层。
而生产创造性资本，直接获益人数则很少，除了其本身的股东，管理者，和技术研发人员，连企业的工人，也很可能成为反对者。
看看香港，台湾闹事的主力是年轻人，就会明白资产食利阶层的恐怖，它们的人数太多了，所谓法不责众，不是理也是理，甚至加上不明真相的盲从者，它们在很多时候，很多地方，本身就是多数者。例如支持侵华的日本人，加上盲从者，就是大多数，真正支持或明或暗独立的香港人和台湾人，也是大多数。
资产食利阶层的恐怖，主要有两个原因，一是目的明确。要么是保值增值，要么是小确幸的个人优先，局部优先，二是人数众多。加上不明真相的盲从者，甚至能成为多数。
我们身边就有很多这样的人，在它们看来，台湾独立，香港独立与我何干？民主普选很重要，因为排它的小确幸很重要。国家的发展，民族的复兴，与个人的小日子比起来，微不足道。
这些人的逻辑很清晰，甚至太理性，因为它们是从个体，局部来看待整体，解析全局的。个体局部才是真实，整体全局很虚幻，身边的一条狗一只猫，也比不认识的人更重要。
趋利排他，就是这些人的典型特征。
俺问要求民主普选的人，究竟是为了什么？他们一是对官僚很不满，认为自己是纳税人，交了钱反而要受官僚的气，看着官僚贪污腐败。二是厌恶外地人，认为外地人太多了，治安，环境也变得更糟糕了。
当跟他们说，民主普选并不能解决官僚的问题，例如印度，他们则说台湾不就很好么，况且，不试试怎么知道。当跟他们说，一旦普选，港台，新疆，西藏等地很可能会分裂，很多地方会陷入战乱，例如前苏联，南斯拉夫，北爱等地，他们则说，这些地方离我们远着呢，与我们何干。
资产食利者，特别是作为这类人的中下阶层，如中产阶层和小市民，以及广大盲从者，一旦与金融资本，地产资本，买办资本结合起来，形成庞大的政治势力，那么就会彻底葬送以公有制为基础的政治经济优势。
中国最大的敌人，绝不仅仅是金融资本，地产资本，买办资本，更是与这些资本难以切割的特权官僚，和信奉小确幸的广大中产者，小市民，以及盲从者。
金融资本，地产资本，买办资本等资产食利阶级，与特权官僚，与信奉小确幸的中产者，小市民，盲从者的三结合，就是中国最大的敌人，最大的祸乱根源。
甚至于信奉小确幸的中产者，小市民，盲从者，才是无可奈何的根源，反正，俺是没有能力说服这些人的。
再翔实的数据，再真实的例证，也不如一句超越时空的——与我何干，将来我们都是要死的。
通宝推：棋人鲁大耍,俺是老胡,家园 公有制基础八九十年代就破坏了，从没见你批判过罪魁祸首 "资产食利者，特别是作为这类人的中下阶层，如中产阶层和小市民，以及广大盲从者，一旦与金融资本，地产资本，买办资本结合起来，形成庞大的政治势力，那么就会彻底葬送以公有制为基础的政治经济优势。中国最大的敌人，绝不仅仅是金融资本，地产资本，买办资本，更是与这些资本难以切割的特权官僚，和信奉小确幸的广大中产者，小市民，以及盲从者。
金融资本，地产资本，买办资本等资产食利阶级，与特权官僚，与信奉小确幸的中产者，小市民，盲从者的三结合，就是中国最大的敌人，最大的祸乱根源。"
公有制基础八九十年代就破坏了，从没见你批判过罪魁祸首
如果怕——“金融资本，地产资本，买办资本等资产食利阶级，与特权官僚，与信奉小确幸的中产者，小市民，盲从者的三结合”
那就先收拾“金融资本，地产资本，买办资本”，而不是把矛头对准所谓——“信奉小确幸的中产者，小市民，盲从者”
家园 这个不仅是中国的问题，是人类的问题。民主自由是个奢侈品， 可能只适合小国寡民。
通宝推：hullo,家园 自由民主的廉价与昂贵 民主普选是廉价的，只要一人一票的选举就可以了，世界上大多数国家都实行了民主普选。除了形式上的平等，大多并没有变得更好，甚至很多陷入秩序崩坏，和发展停滞。
和平与发展，是人类社会存续的底线和希望，而一人一票的民主普选，所带来的秩序崩坏，发展停滞，代价却太大了，从这个角度来说，民主普选太昂贵，甚至太奢侈了。
我们反对一人一票的民主普选，主要就是因为难以保证和平稳定，和持续发展。
更准确地来说，中国只能实行一次元的中央层次民主普选，而不能实行多次元的中央和地方民主普选，否则，各种分裂势力，都会借助区域普选，获得事实独立和潜藏独立。但只是实行中央层次的选举，各级地方官员由中央认命，是不可能实行的。
民主普选的良性运作，也就是保证和平发展，必须基于两个前提，一是对整体全局认同且忠诚的反对，二是经济和精神相对独立的自治。
这两个前提条件太难实现了，港台地区对国家民族就没啥认同和忠诚，内地很多区域，很多人也缺乏认同和忠诚，精神外国人大量存在。
可以说，经济与精神相对独立的自治自理，是世界性的难题，而对国家民族的认同和忠诚，一些单一民族国家，甚至美国这种高度发达的国家，还是能够实现的。但作为巨量人口，区域之间，族群之间又差距巨大的中国，却很难实现这种普遍的国家和民族认同。
自由也是廉价的，很多人都会说，人生而自由。
自由也是昂贵的，真正的自由只是强者的专利，落后就要挨打，就要挨饿，挨骂，甚至于消灭你，与你何干。自由的实现，也就是成为强者的途径，必须基于多元和开放。
多元的竞合选择，开放的时间空间，是人类实现自由的两大关键，但人类只有一个地球，已经无处可去，除了攀爬科技树，几乎无路可走。
遗憾的是，发达国家作为先行者，对后来者设置了各种障碍，所谓后发优势对于企业而言，或许有些道理，对国家而言，基本就是扯淡，近一百年以来，有几个国家从后发者，变成了发达国家？
中国人要想实现真正的自由，成为强者，唯有攀爬科技树，健全产业链一条路可以走。
通宝推：桥上,
- 复 从遏制到讹诈
家园 电动车是汽车还是电器 我觉得电动车还是以汽车为主。如果是这样的话，日本和德国在最终的竞争中不会落后。从汽车这个产品本身看，高端产品的用户看重牌子和某些特殊的技术性能，这方面传统车企有优势。低端产品主要拼价格，这时供应链管理尤为重要。鉴于电动车的大部分零部件和传统汽车一样，还是传统车企有优势。
通宝推：hullo,家园 汽车也好，电动车也好 重要的不是零部件吧。
重要的是那几个核心部件。
这方面，电动车和汽车的核心部件并不一样。
电动车核心是三电，电机，电控，电池。
汽车呢，发动机，底盘，还有什么？动力总成？
很多零部件倒是相通的，轮胎，车身，底盘……，但是这些东西也没啥高技术含量吧。
传统车企真有优势，大众也不会相继控股国轩高科和江淮了。
至于日本，重要的不是技术，是市场。据说日本汽车业年销量2500万辆车，国内销量500万。以后新能源汽车如果占据汽车业主流，重振实业的美国人还会允许日本人去美国市场分一笔羹？中国市场有德国人了，还会留给日本人多少份额，更何况日本人政治上一直跟着美国人，能让他进来才怪，除非他付出了某些足以打动人的对价。