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主题:毛主席没你们说的那么英明神武(和一下某文章) -- 参将2020

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          • 家园 有些东西看上去都挺正常,但味道不对

            还是引用主席的话吧。

            我劝一部分同志,讲话的方向问题要注意,讲话的内容,我看基本是正确的,部分不妥。列宁讲,要别人坚定,首先自己要坚定;要别人不动摇,首先自己要不动摇;这又是一次教训。这些同志现在据我看,他们还不是右派,是中间派;也不是左派。我所讲的左派,是不加引号的左派,是真正的左派,马克思主义者。

            方向问题就是味道不对之一。

            在主席看来,搞大练钢铁,大办食堂,是真正的左派,是马克思主义者。即使现在回头看,这两大与后三十年的大招商、大开发,大污染,大下岗相比,其带来的负面效果,未必就大了去,更重要的是前者体现了理想、热情、无私等人类最美好的东西,而后者只有一条,就是利用人类最丑陋的本性,私欲和贪婪。

            所以妖魔化这两大就是方向问题,是对马克思主义的动摇。

            味道不对之二,是上书的动机问题。

            他们(指省以下各级地方干部)不晓得作了多少次检查了,从去年十一月郑州会议以来,大作特作,六级会议、五级会议都要检讨。北京来的人哇啦哇啦,他们当然听不进去:我们作过多次检讨,难道就没有听到?

            两大的问题已经纠正,总是扯住不放,又是“浮夸风气”,又是“小资产阶级狂热“的戴帽子,面对这种攻击,主席怎能轻轻放过?

            • 家园 你认真看一下彭总信全文以及毛泽东年谱这几天的记载 -- 有补充
              作者 对本帖的 补充(2)
              家园 《年谱》记载的7.16将信印发大会后,当晚常委开会情况 -- 补充帖

              点看全图

              家园 年谱7·20这天的记载 -- 补充帖

              点看全图

              个人认为,在少在7.20晨听取杨尚昆汇报后,主席并未表现出对彭总信有看法的迹象。

              可能是当晚几位协作区主任开会后,又听了两天大会发言和讨论,主席觉得有必要出来说说话,保护一下积极性。

              7·23讲话其实对左右两边都敲打了,当然,更偏向左边一些,毕竟,这些天,他们被攻得厉害。

              单看7·23讲话,其实是比较平衡的,但问题在于,挡住了上山以后对左边批评越来越激烈势头,不久之后,形成了逆转。

            • 见前补充 4522524
            • 见前补充 4522522
          • 家园 从过程看,我认为彭总并没有很大的问题

            会议的前一部分,全党纠左,并形成总路线没问题,执行要纠偏的共识,准备结束会议;

            彭总上山,认为纠左不够,问题很严重,刘邓要负责任,并流露要求下台负责的意思;

            刘邓强烈反击,毛主席实际上认为问题也没那么严重,总路线没问题;而且彭总的行政基础并不支持能替换刘邓;因此实际上形成了毛刘邓怼上彭总的问题。

            彭总路线斗争失败,被批判。 党内路线斗争失败,彭总被闲置。从历史上看这还是正常的。但是斗争太激烈,夹杂历史,个人恩怨等等一股脑都出来了,因此最后结果彭总和刘邓应该不光是路线问题,也形成了比较浓厚的个人恩怨。

            通宝推:老老狐狸,
            • 家园 彭总的失败在于没有把握新时期党内生活规则的变化

              战争年代和建国初期,党的工作是以武装斗争为主,武装斗争胜利,党就胜利。在党的会议上,军队领导人可以对地方工作评头品足。社会主义建设时期,党的工作是建设国家,发展经济。作为分管军队的党的领导人,对地方经济工作说三道四是不对的。59年以后再也没有这种情况了,各级军人常委在党的会议时,对地方工作只按书记的意见表态。

              • 家园 也不是,建国初始

                军政并没有分得那么开。后来毛主席也请彭总出来工作。

                彭德怀同志和黄克诚、张闻天、周小舟等同志调离国防、外交、省委第一书记等工作岗位是完全必要的。但是他们的中央委员会委员、中央委员会候补委员、中央政治局委员、政治局候补委员的职务仍然可以保留,以观后效。

                改开后军队后来还需要经商来自己筹措军费,军队甚至用军舰军车走私。邓甚至作为一个“普通党员”要求军队为改革开放“保驾护航”。军队不干涉地方要到邓去世之后了。

            • 家园 彭黄张周等人私下多次搞组织活动,这是大问题。

              庐山会议从纠左到反右,转折点就是7月23日晚他们开小会被罗瑞卿发现后的交代和揭发。

              李锐在实录里是这么说的

              小舟同我一样,比较激动。他怀疑毛泽东的这篇讲话,是否经过常委讨论。按照讲话精神发展下去,很像斯大林晚年,没有真正集体领导,只有个人独断专行。这样,终将导致党的分裂。我们都同意这种看法。周惠也感到毛泽东对一些问题的决定,反复变化太快。谈到斯特朗的谈话,她曾当面称赞毛泽东超过马恩列斯,而毛泽东没有答话。感觉多年来的顺境,毛泽东确实骄傲起来了。我认为毛泽东确是喜欢高指标的(这是我这一年多来的接触和个别谈话中,深深感觉到的),只喜欢柯庆施那样一些吹牛说大话、奉承迎合的人(柯是个手拿大棒,随时准备整人的人)。当然,谭老板放炮不准,但勇于负责,还是很喜欢的。黄克诚这样比较偏于稳重、多看困难的人,就很不喜欢。我又说,这样的讲话不是“翻云覆雨”吗?小舟也认为这个讲话,是“一百八十度转变”,使人转不过弯来。他特别激动,想三人一起到毛泽东处辩论一顿,争吵一顿也好。我认为从讲话来看,正在气头上,去也没法谈。于是小舟要去找黄克诚谈。这时,我倒有个心眼,觉得这样去谈,不就变成“小组织活动”了?会授人以柄。周惠也不想去。但拗不过小舟。他拨通电话,黄克诚不同意我们去。由于小舟的坚持,黄克诚只好说:“你们要来就来吧。”

                于是就发生了非常不幸的“二十三夜事件”。

                当然,黄克诚也是思想不通,心情极为沉重的。开完会回来后,他和彭德怀都吃不下饭,也都没说话。小舟将斯大林晚年的话讲了。说袁世凯称帝前,围着袁那些人,专门印一种报纸给袁看,意谓毛泽东受了蒙蔽。我说了一句很愤激的话:他不能一手遮天。黄克诚劝我们不要激动,说毛泽东又不是慈禧太后,中央集体领导很好,自己有错误,多想想,可以作检讨。黄克诚最后劝慰我们,有意见还是当面去见主席谈谈。周惠很少说话。

                这样,我们才平静下来。小舟又谈了些湖南当前抗旱等一些工作问题。这时已经近10 点钟了。将起身走时,彭德怀到黄克诚的房间来了。他们住在一栋平房的两头。小舟见彭德怀进来,即说:老总呀,我们离右派只有30公里了。彭说,着急有什么用。我见房内无多余的椅子,都站起来了,就催小舟:太晚了,该回去了。我们三人即走了出来。由于住处方向不同,我单独一人走了。回头看见小舟正在路边碰见罗瑞卿,向罗瑞卿打招呼。

              戚本禹回忆录里是这么说的

              这一下就把李锐给吓坏了。以为他们的事情都已经被罗瑞卿发现了。

              李锐就一个人连夜跑到主席那里去,要求见主席。见到主席以后,他把他们在一起开会所说的话都说了出来。在李锐向毛主席作坦白交代的时候,林克都在场。主席听了李锐的坦白交代以后,就马上找来罗瑞卿问了情况。然后就又把周小舟、周惠等人找来谈话。李锐知道主席又找了周小舟、周越谈话,生怕他们说的要比他说的多,所以又去找了主席作了补充的交代和揭发。把他们在一起说的,什么毛主席比斯大林晚年还要坏等等的话都说了出来。李锐甚至还揭发说,在他们开小会的时候,他亲耳听到彭德怀给部队打了电话。所以当李锐说他们是裴多菲倶乐部时,毛主席说,什么裴多菲俱乐部,是军事俱乐部。

              前些年,当时的湖南省委谱记周惠写的回忆录里,第一次把这件事说了出来。周惠所写的情况和当时林克跟我说的差不多是一样的。

              李鋭所揭发和交代出来的问题,在庐山会议上掀起了轩然大波。大家一听,原来彭德怀他们不只是对大跃进中所发生的一些错误有意见,而是把矛头针对著毛主席和中央的领导的。彭徳怀是国防部长,黄克诚是总参谋长,问题的严重性是显而易见的。

              会议马上从克服大跃进中的错误,转到了对彭德怀的右倾机会主义错误的批判。这样一来,庐山会议就彻底转向了。不仅彭德怀等领头的几个人受到了批判。连田家英也在小组会上受到了批判。

              他们在“小会议”上到底说过毛主席哪些坏话,现在也是众说纷纭。当时,李井泉说田家英骂毛主席是“斯大林晚年”,田家英听到就很吃惊,他以为是李井泉瞎说,就问他“你怎么知道?”还辩白说“我没有”。李井泉就说是李锐说的。田家英这才知道李锐把什么都坦向了。李锐后来改口:“是我讲错了,不是田家英说的,是我说的”。李锐是看到情形不对了,想把事情都承担下来,但这时候谁也不相信他了。

              说“铁托杀了许多反对他的人”,说“毛主席还不如斯大林,是和铁托是一样专制”。这个话应该是有的,因为有好几个材料相互印证,但到底是谁第一个说出来的,现在已经无法搞清楚了。其实主席没有杀过一个反对他的人,连王明这样的也没有杀。有人造谣说王明吃了药,遭人毒害,一大堆医生出来证明说那是胡说八道。张国焘看不起主席,张国焘要走人,主席连他的女儿也不为难,也送出去。张国焘要回来,主席也同意,只要他做一个检讨就可以,张国焘检讨‘也不愿意,就没有回来。所以,王明都骂说主席厉害。

              主席历来主张,大部不抓,一个不杀。在这方面,主席是最开明的,历史上也无人可比,怎么能把他和铁托相提并论?

              通宝推:西安笨老虎,钢铁飓风,袁大头,桥上,
              • 家园 毛主席遵义会议前在担架上做王稼祥工作咋算呢?

                算不算私下搞组织活动

                还是成王败寇来解释:搞成了就是革命工作,搞不成就是反党分裂

                庐山会议后,省委书记们私下都不敢接触了

                直到主席去世后,才又敢接触

                这是看周惠的一个回忆材料看到的,好像是权延赤写的

                • 家园 年谱里关于这一段是这么说的

                  11月长征途中,同王稼祥、张闻天在一 起行军或宿营,常常谈论党和红军的大事。进入湘南以后,开始对他们说明和分析第五次反“围剿”中李德、秦邦宪在军事指挥上的错误。王稼祥最先支持毛泽东意见,认为要扭转党和红军的危急局面必须开中央政治局会议改变中央领导。张闻天也很快接受了毛泽东的主张,并且在中央政治局内开始反对李德、秦邦宪军事指挥错误方面的斗争。尔后,毛泽东又同周恩来、朱德等谈话做工作,得到了他们的支持。过了湘江后,毛泽东向中央提出讨论军事失败的问题

                  这里主席谈的是军事问题,王稼祥认为必须召开中央政治局会议改变中央领导。王稼祥(政治局委员)是否有提议召开政治局会议的权利?王稼祥有没有就改变中央领导问题跟主席(主席此时)有组织派别活动?欢迎提出见解并进行一定的举证。

                  同旬 红军翻越广西北部越城岭的老山界,进入苗族聚居区。从过老山界起,中共中央领导内部发生争论,毛泽东、王稼祥、张闻天开始批评中央的军事路线,认为第五次反“围剿”以来的失败是由于军事领导上的错误路线所造成的。同时,在红军战略转移的方向问题上,鉴于去红二、六军团的道路上蒋介石已设置重兵,红军已失去到湘西的先机,毛泽东向中央建议:放弃去湘西同红二、六军团会合的计划,改向敌人力量薄弱的贵州前进,到川黔边建立根据地。秦邦宪、李德不予采纳,而把希望寄托在与红二、六军团的会合上。

                  ……

                  12月12日 在湖南通道参加中共中央负责人的紧急会议,讨论红军行动方向问题。李德坚持红军主力北上湘西与红二、红六军团会合的原定计划。毛泽东从敌军重兵阻拦红军主力北上这一情况出发,力主西进,向敌人兵力薄弱的贵州进军。王稼祥、张闻天和周恩来等多数人赞成毛泽东的主张,秦邦宪和李德仍主张北上与红二、红六军团会合〔1〕。会后下午七时,中革军委就会议精神致各军团、纵队首长“万万火急”电:“湘敌与陶广一路军主力向通道进逼,其他各路仍续向洪江、靖县前进,企图阻我北进,并准备入黔”;“我军明十三号继续西进的部署”,“其第一师如今日已抵洪洲司,则应相继进占黎平”

                  ……

                  12月18日 出席在黎平举行的中共中央政治局会议,继续讨论红军行动方针问题。秦邦宪、李德仍坚持由黎平北上湘西与红二、六军团会合,创造新的根据地。毛泽东主张继续向贵州西北进军,在川黔边建立根据地。经过激烈争论,王稼祥、张闻天等多数人赞成毛泽东的意见,主持会议的周恩来决定采纳毛泽东的意见,西进渡乌江北上。

                  12月讨论的仍然是军事路线错误问题和行动方针问题。

                • 家园 这中间的界线

                  如果仅仅局限在交流对工作的看法,讨论得失方面,不涉及具体人,应该不算;

                  如果涉及到具体的人,就有些说不清了,弄不好就有非组织活动的嫌疑。

                • 家园 如果在前面公开的会议上不说

                  到大会下开小会私下说,性质不一样。主席当年反对三人团的意见是都是公开提的,与私下做工作争取他人转变的意见是一致的,不属于搞阴谋。

              • 家园 我以前贴过中央对

                彭总这个事情的定性,老说这份决议,但是全文都没怎么看到,就附一份,我记得是没有丝毫提到这个开小会这个事情,当然也没有说老毛是“斯大林”这种话。

                这种开小会的事情不太好,但是远不至于要到这么严厉的决议。决议针对的是彭总他们开小会得出的结论,而不是开小会本身。象李锐之流拼命地暗示庐山会议不让人说话,不让人开小会,开小会有严重后果等等,实际上决议没有任何意见是针对开小会的,这种行为最多批评一下了不起了。把路线之争下降到老毛个人震怒,甚至下流到暗示庐山不让人说话,我觉得都是要搅浑水,故意模糊是非。李锐之流真的是比较下流。

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