主题:茗谈185-五常互保(1) -- 本嘉明

大河奔流 导读 复 525 阅 191976

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O 茗谈185-五常互保(1) 23 13 本嘉明 字6947 2020-04-18 22:44:19
O 先把欠账补上 本嘉明 字5969 2020-05-01 23:37:24
..O 攻台与疫情索赔有很大关系 10 Hugo17 字565 2020-05-06 22:47:59
..O 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
..O 唐团队,始终可以保持无中生有的猜测? 12 投桃报李 字511 2020-05-05 10:33:45
..O 你列举的很多证据都是你自己臆想出来的吧? 20 雄鹰2005 字1993 2020-05-05 08:55:20
..O "无解"就无解吧,"口水"就口水。 5 ccceee 字225 2020-05-05 06:28:26
...O 新闻联播要求美国实验室接受国际调查。 5 大胖子 字0 2020-05-06 18:02:58
...O 人民日报的评论已经更进一步了,要求美国的实验室,包括军方 9 雄鹰2005 字153 2020-05-06 03:55:02
..O 本大否决美国投毒的理由不充分啊, 10 凌晨两点 字490 2020-05-03 09:36:18
...O 问题不在于否决投毒的理由是否充分。 9 墨里荀 字219 2020-05-04 05:22:00
...O 就美国寄回来的那点都不够全国用1天 8 陈王奋起挥黄钺 字27 2020-05-03 13:19:37
..O 劝你一句 HAL 字168 2020-05-03 02:21:12
..O 本家民还拿美国航母趴下说事 7 投桃报李 字360 2020-05-02 02:39:45
..O Del 4 墨里荀 字0 2020-05-02 01:05:44
2020-04-18 22:44:19
主题:4508198
本嘉明
本嘉明`27365`/bbsIMG/face/0002.gif`70`10074`118245`882133`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2008-08-31 12:49:54`
1 茗谈185-五常互保(1) 23 13

法国总统马克宏呼吁“全球休战”,除了俄国以外,其他联合国四常(包括法)都接受了这一说法。

我们知道,现在美国有“新英格兰七州互保”,“西南三州互保”。马克宏的做法,其实就是“五常互保”。

“五常互保”有三个层面:

一,保人命。比如鲍鲍熊那样“以身试法”,那大家都要去帮衬一哈,什么气功大师放血疗法,哪家有偏方的,不能藏着掖着。

二,保本党。每个国家,都有不同的政治团体,我们五个走到一起,是革命友谊,要互相帮衬,花花轿儿人抬人,各自在家里争取连任。

三,保这五个国族的金字塔尖地位。“列强俱乐部”嘛,领导威信还是要维护的。

五常安,则天下安,就不要互相吵吵啦。

(一)

今天说的第一件事,本质上,是上个系列《寰球同此凉热》的收尾。

文学城博主金笔先生,写了一个博文,对我们有所启发。新冠病毒,是不是自然生成的?

从2017年11月,到2018年2月,石正丽团队在美国期刊PLOS Pathogens(《病原学》)和武汉病毒研究所自己的英文期刊Virologica Sinica(《中国病毒学》,石为该刊主编)发表了三篇论文。

点看全图

石研究员对蝙蝠的研究,呕心沥血,吃苦耐劳,而且由于野生蝙蝠体内携带大量罕见的病毒,到漆黑恶臭的山洞里找蝙蝠,就算沾染了蝙蝠的粪便,都有被感染甚至生命危险。当上了高级职称的知识分子,多少教授都只是衣冠叫兽,他们能长期艰苦坚持,是非常不容易的。在这三篇文章里,我们发现有几个知识点,对于我们今天分析新冠病毒的出身,是有帮助的。

第一,石研究员发现,云南的野生蝙蝠,偶尔是会把冠状病毒直接传给当地土民的,不需要中间宿主。

点看全图

这似乎引起了石团队的警觉,于是他们做了第二个有趣的研究。

在云南当地,他们已经抽取了218个当地居民的血样本,做病毒抗体的血清学调查(假如某个土民被蝙蝠的冠状病毒感染过,体内就会有抗体,就查得出来)。作为阳性对照,他们拿出了2个当年SARS病人的血清样本。作为阴性对照,他们又从武汉随机取样240名成年居民的血清。

为什么选武汉居民呢?金笔先生的推测是:病毒所在武汉,选取成本低;二是需要大城市居民的样本,因为大城市居民跟野生动物接触的机会比较少。当然最理想的应该是上海南京等,但是这两座城市在2012年均被SARS不同程度侵袭过,而武汉好像没有。

所有这些血样本(218+240+2)都用来跟某一种被蝙蝠携带的冠状病毒株SARSr-CoV Rp3的核心蛋白NP(抗原)起反应。通过比较反应程度(ELISA)来鉴别:如果反应程度高,说明该血清已经自带抗体,间接反推该血清的主人与类似的冠状病毒有过感染。

点看全图

在论文《中国人感染SARS相关冠状病毒的血清学证据》里,团队把三组血清的比对结果,做成这张图:

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放大后:

点看全图

一般讲,比如金笔先生提供的参考,美国威斯康辛州1988年猪流感的血清学调查(下图),未感染人群(Unexposed)的免疫反应(阴性)基本上是团聚在一个很低值的区域内的(<10),梯队规整。

点看全图

而在石团队的论文配图里,我们发现:

一,因为选择的冠状病毒株SARSr-CoV Rp3,与当年SARS病毒在进化树的分叉上,“血缘”相当接近(图中两个黄色划线处):

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所以那2个萨斯病人的血清,与SARSr-CoV Rp3的反应非常明显,在图表里处于无可争议的阳性反应区域,高高在上。

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二,云南土民组和武汉组,在底部固然有非常规整清晰的阴性梯队。但在明显阳性(OD指标1.0以上)以下的区域,有少量游离结果。假如我们把“阴阳分割线”从石团队自定的0.41,下降到0.3,那么能否把这几个游离结果,看作是“伪阴性,真弱阳性”呢?

万一可以这样“从严”,意味着什么呢?

我们看武汉组。我们基本可以推定,武汉组血清,来自于武汉常住居民,因为该人病史可回溯,如果研究需要,可能会再次找其中的一些人抽血,所以研究者不会考虑行踪飘忽/来历不明的外来人口。在这个实验中,武汉组“可能的弱阳性”,有16个,就是240个里的6.6%,就算武汉常住人口900万,那都有60万居民,曾经与某种或者某几种冠状病毒,可能有过密切接触。

武汉组与云南组明显不同。云南组有6个非常突出的黑点,确实可以争议一下。但武汉组仍然比较完整,没有太孤立游离的黑点。所以对于以上这个“60万居民曾轻度受染”的推论,我觉得金笔先生的说服力还不够。但毕竟与上述“威斯康辛州猪流感血清学调查图”比照,已经值得起疑。即便没有60万人,只有6万人,6000人,那都是一个不小的事了。

假如是6000人呢?第一,2003年的SARS,武汉作为五省通衢,有少数人染病,或者带病毒者后来移居到武汉,都是可能的。第二,现代都市多数是公寓楼,老鼠很少,但居民养宠物(猫狗,鸟,仓鼠)的很多,街上流浪猫狗也不少,在接触它们的排泄物和体液(比如口水)时,染到冠状病毒的可能性,也是有的。这些病毒固然很弱小,毒性低/传染性差,但如果真有6000人,携带了数十种不同的冠状病毒,在各种交叉感染“会师”中,产生基因段交换,最后在巨大数量的“偶然杂交”中,中大奖,产生第一株SARS-COV-2毒株,仍然是可能的。

这一篇,我想说的看法有二:

一,“新冠病毒”是自然产生,确实有可能。我们可以摆几种可能性:人工合成,或自然生成,目前都没有有力证据。那么应该倾向于自然生成。

二,自然生成的话,生成地是无辜的。因为在北美,在非洲,在任何有蝙蝠群聚的地域,都可能生成。

点看全图

这个病毒野生于野外的蝙蝠体内,为什么会在大城市武汉爆发疫情?以上的“6000人推论”,或许能提供一个思路。

在这样的可能性前提下,五常互保,全人类互保,先把瘟疫解决掉,是正确的态度。

本嘉明:寰球同此凉热


关键词(Tags): #新冠起源通宝推:脑袋,胡一刀,
2020-04-18 22:44:19
2020-05-01 23:37:24
4514022 复 4508198
本嘉明
本嘉明`27365`/bbsIMG/face/0002.gif`70`10074`118245`882133`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2008-08-31 12:49:54`
2 先把欠账补上

(一)

台湾只要一日不收回,其实每一天,你看着再怎么平淡,也有1%的概率,会开打。在2020年5月15日之前呢,大概每天还有2%的概率,会开打。此后就回复到1%概率的“岁月静好”,但如果这一个月里,“疫情起源案”产生了戏剧性的发展,那么,在海上开打的概率还是会再蹿上去的,但即便开火,那已经不是真心实意一心一意要收台,而是转移焦点罢了。

Nimitz航母打击大队,应该在15日左右驶抵西太。而已经趴窝的四艘航母,其实三艘的受染情况不严重,没有干扰因素的话很快也能恢复状态。所以,武力收台的这个机会窗口已经过去了。

这个国家统一的机会窗口,在魔幻的2020年,到底出现过没有?我敢说99.99%的中国公民,都没有意识到,都没有想过。所以很可能广大群众是对的,根本就是幻影。

当然,这个机会窗口,目前还在。只要美国一日没有疫苗,这个疫情还是可能在今秋卷土重来,再感染一遍美军各舰。 从3月10日开始,美国国内抗疫的大方针,还是实事求是的,现在效果渐渐出来。从5月起,陆续有一些州解封,这是一个大坎,如果日死亡人数没有显著上升从而代表着医疗体系不会被击穿,那么美国某种程度上讲,弯道超车超越了中国,因为美国拥有“等待疫苗”和“群体免疫”两张牌,两条腿走路。

在未来两个月里,台湾应该不应该打?这同样取决于解放军的状态和中国人民的状态,状态不好往往不能正常发挥。但是,拿任何其他的理由来否了,来搪塞,我认为也是不对的。天大地大,统一最大,哪怕只有一点点机会,一眼看到,还是应该考虑的。连考虑的勇气都没有,那未来就更不指望了。

(二)

三将军现身了,满面红光永远健康。

这次烽火戏诸侯,我们看到几件事。

一,中美俄对朝鲜的情报能力,在一个档次,都不咋滴。军演的军演,调兵的调兵,虽然不能说是盼着三将军驭龙宾天,但都能这么冷静等待如此令人悲痛的坏消息,可见友情的塑料。当然,不排除某国事先知道得多一点,配合演出。日本台湾的上蹿下跳,更不用说了。

二,三将军还真是重要,全世界都捏把汗,现在全世界都松口气。你说欧盟你赶什么热闹?

三,三将军既然退烧上班了,那该干的工作还是马上要干。中美朝韩或许可以再攒出个外交成果,让老唐的竞选多少有个亮点。

(三)

目前中美关系,最大的不确定性在于,唐纳怆到底还想不想与中国有限度地合作?碰皮儿这个炮筒子,跟中朝彻底闹掰,间接代表着唐派可能要靠“把中美关系搞砸”来争取选票,这个搞砸可以是南海低烈度冲突,可以是对病毒源头的追查。

石正丽曾留学法国,会说法语,最近法国媒体发表文章说,石团队在一月初拿到病毒株后,曾经比对新冠病毒基因与研究所内自用的“所有”蝙蝠冠状病毒,两者并不吻合,在比对的这几天里,她高度紧张,夜不能寐。这个陈述间接说明了一个问题,就是目前流行的疫病病毒,虽然不是研究所内保管的病毒株,但一,研究所内保管的,也是活性病毒株,一旦流出可以传播开;二,研究所内保管的病毒,其毒性接近于已经流行开的新冠病毒。因为这两点,在基因比对结果出来前,石正丽一直在担心,在自我怀疑。我们姑且不论这样搞研究是不是应该(毕竟美国曾资助370万美元并且世界各国(包括美国)的科研人员都在交流/协助武汉所对蝙蝠的研究),凭这种研究方式,在今天就无法把实验室向外国调查团开放,因为外国调查团会鸡蛋里挑骨头,找到许多细节,来间接佐证碰皮儿之流的臆测。这些细节,在中外实验室里都难免,属于对错之间的灰色地带,你好彩出了大事,被人家来查,那难免有些小辫子的。

而中国拒绝把实验室开放给外国调查团,就使得刻意要向中国甩锅的唐团队,始终可以保持无中生有的猜测。这是一个无解的死局。

<人民日报>在FACEBOOK发文,向美国方面提了十个问题,怀疑病毒是美国制造和投放。这个问题上,我认为美国没有投放,理由在于:当武汉疫情刚起时,先是海外华人和驻外中国公民自发行动,收集采购医用防护品,后期则由中国驻外机构组织,有序有组织地采购。这个过程中,美国政府没有任何阻碍行动。如果是美国制造/筛选出的病毒,在中国投放,那么出于对病毒的了解,即便这个行动是瞒过白宫,由DEEP STATE策划,那么这些拥有行政能力的“第二政府体系”,仍然有足够的办法,找借口启动“PPE物资自美国出口的许可证制度”,从而限制物资流出美国。

新冠病毒怎么来的?仍然有一个可能性,就是我在这个楼开篇所说,由于某些原因,武汉市民里有一定比例的人群,受到感染(直接从野生活蝙蝠或其粪便,就像云南土民一样,毕竟蝙蝠粪是中药材;或通过中间宿主比如宠物),感染到的病毒虽然都是弱毒性,但病毒品种比较多,在人类宿主身上不断适应性变异,与宿主体内的其他病毒(比如艾滋病毒)交换基因段,随后在人与人跨区活动接触中,不同的弱毒性病毒不断“会师”,随机“杂交”。假如当时武汉当地的居民和城市栖息动物(宠物与野猫野狗)中,携带弱毒性病毒的个体足够多(比如十万的数量级),在高频的基因交换中,几年时间后,终于“中彩”,产生了这个大毒株,那还是可能的。


2020-05-01 23:37:24
2020-05-06 22:47:59
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Hugo17Hugo17`107804`/bbsIMG/face/0000.gif`70`182`410`3755`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2017-08-31 16:58:20`
3 攻台与疫情索赔有很大关系 10

之所以不攻台,估计最大的担心是攻台后美国带头对中国进行的全球封锁或者扺制。因为疫情对中国索赔不可能成功,但是由此开始联合对中国进行关税等手段的扺制是很可能的。因此我认为,在美国等联合多国对中国抵制之时,就是中国攻台之日。理由很简单,最坏的结果巳经发生了,中国一定会把想做了很久的事情一次做足。

两个月的时间太短,两年内应该会有结果。美国等以疫情为由收到的,只会是出卖台湾的代价。


2020-05-06 22:47:59
45155624514022 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-05-06 00:01:28
2020-05-05 10:33:45
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投桃报李投桃报李`60688`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1001`2289`21161`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2010-08-16 01:58:47`
3 唐团队,始终可以保持无中生有的猜测? 12

(1)新泽西州贝尔维尔市长迈克尔·梅勒姆(Michael Melham)4月30日表示,自己在2019年11月就已感染新冠病毒。

(2)CNN,NBC 这两家新闻报道中都提及,特朗普政府关于新冠病毒来源于中国武汉实验室的说法没有证据支持。

(3)美国“抗疫队长”、顶级传染病学专家安东尼·福奇也表示:没有科学证据显示病毒来自中国实验室。

美国舆论都不支持川蝗造谣,本家民的脸被打的舒服不了?


2020-05-05 10:33:45
2020-05-05 08:55:20
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雄鹰2005雄鹰2005`39976`/bbsIMG/face/0000.gif`70`652`1446`13279`从六品上:奉议郎|振威校尉`2009-08-21 03:30:09`
3 你列举的很多证据都是你自己臆想出来的吧? 20

一、解放台湾根本就不是一个军事问题,美军就算没有疫情,依然没有能力跟解放军在西太平洋决战,这个连当过台湾地区副国防部长的帅化民都很确定的下了结论,包括林中斌、林郁方、苏起这些台湾地区跟防务熟悉的人都是同样的结论,但凡智商不是太感人的(比如那些认为它们的奶奶当年去当慰安妇是自愿的民进党或时代力量的二货),都不会认为美军会跟解放军在台海一线动手。

二、黄毛想不想跟中国保持有限联系。其他不用看,先看白宫敢不敢断了华为的货源,从这一年多实践看,显然黄毛没有这个勇气。嘴巴叫得想,回头又偷偷给胖子打电话,记者会上腆着脸说胖子是他好朋友。。。

三、从目前证据看,新冠肺炎最大可能就是美国人投的毒。美国新泽西州的一个市长跳出来说,他去年11月得了新冠肺炎,当时被当成流感治疗了,拖了三周时间才恢复过来。他一直怀疑不是流感,因为症状的严重程度大大超过以前得流感时的症状。4月29日他做抗体检测,发现自己 居然已经有抗体了。说明美国至少去年11月份就已经有新冠肺炎在传播了。另外,最近法国研究结果是法国境内传播的病毒跟意大利境内传播的病毒是独立的两个分支,伊朗和意大利也是独立的分支。这么多个地方,在几乎同一个时间点,爆发不同分支的病毒传播,除了定向投毒,其他可能性有多大?

四、你居然说中国和美国对朝鲜的情报能力是一个级别的。就三胖的健康状况,如果黄毛真的知道实际情况,就他那种做派,还不早就发推吹牛皮了?中国政府在这期间都干了什么?中国政府派了一个50人规模的医疗团队到平壤,这么大规模的医疗队,显然不可能是给三胖看病的。最大可能应该是平壤出现新冠疫情了。


通宝推:ccceee,
最后于2020-05-05 09:16:45改,共1次;
2020-05-05 08:55:20
2020-05-05 06:28:26
4515289 复 4514022
ccceee
ccceee`82531`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5435`7312`75837`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2012-03-19 01:19:22`
3 "无解"就无解吧,"口水"就口水。 5

凭什么非要“开放”自己的实验室给“外国检查团”?还有没有人格国格?就让他"无解"好了,比直接出证据否认更好——牌出了就没威力了,也就连缓冲都没有了。


最后于2020-05-05 09:02:47改,共2次;
2020-05-05 06:28:26
4515811 复 4515289
大胖子
4 新闻联播要求美国实验室接受国际调查。 5

2020-05-06 18:02:58
2020-05-06 03:55:02
4515637 复 4515289
雄鹰2005雄鹰2005`39976`/bbsIMG/face/0000.gif`70`652`1446`13279`从六品上:奉议郎|振威校尉`2009-08-21 03:30:09`
4 人民日报的评论已经更进一步了,要求美国的实验室,包括军方 9

要检查可以啊,前提是大家一个标准,一个待遇,西方所以实验室,包括军方的生化实验室都开放让who专家组检查。


2020-05-06 03:55:02
2020-05-03 09:36:18
4514597 复 4514022
凌晨两点凌晨两点`24196`/bbsIMG/face/0000.gif`70`107`279`2489`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2008-04-16 11:30:46`
3 本大否决美国投毒的理由不充分啊, 10

仅仅因为美国华人和驻美中国公民采购医用防护品没有被deep state阻碍就认为不是他们投毒是不是太牵强了?也有可能是那帮人提前算计好,即便有足够的防护用品,只要病毒开始扩散,就不可能控制住,就像现在的欧洲和美国那样。只是他们没想到社会管控能力比口罩、防护服的作用大得多。再说了,如果他们真的阻碍防护用品寄回国,那不就彻底坐实是他们投毒吗?


2020-05-03 09:36:18
2020-05-04 05:22:00
4514909 复 4514597
墨里荀
墨里荀`54189`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1433`1000`13700`从六品上:奉议郎|振威校尉`2010-03-13 06:11:14`
4 问题不在于否决投毒的理由是否充分。 9

问题在于以为否决了投毒说就认为可以撇清美国了。不是投毒,病毒的源头就不可能是美国了吗?本大还是早在心底接受了中国是病毒源头的说法,才会有这种疏漏。


2020-05-04 05:22:00
4 就美国寄回来的那点都不够全国用1天 8

也就给武汉救救急。


2020-05-03 13:19:37
2020-05-03 02:21:12
4514432 复 4514022
HAL
HAL`10741`/bbsIMG/face/0011.gif`70`794`1049`13554`从六品上:奉议郎|振威校尉`2006-03-16 16:31:52`
3 劝你一句

河里能写的不多了.

一定要挺住,不要被草压垮了

(你这贴政治不正确-"武汉起源说"太招草了)

这贴新意不多,还是要投花鼓励一下!


2020-05-03 02:21:12
2020-05-02 02:39:45
4514081 复 4514022
投桃报李投桃报李`60688`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1001`2289`21161`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2010-08-16 01:58:47`
3 本家民还拿美国航母趴下说事 7

还说什么99.99%的中国公民,都没有意识到,都没有想过,以显示自己的高明

美国航母趴下,所以这是打下台湾的窗口期

这个结论的一个前提就是,中国收复台湾,美国一定会参战。

那么问题来了,美国一定参战的理由是什么?凭什么认为中国收复台湾,美国一定会参战?


最后于2020-05-03 03:35:42改,共1次;
2020-05-02 02:39:45
4514045 复 4514022
墨里荀
3 Del 4

最后于2020-05-03 03:47:02改,共1次;
2020-05-02 01:05:44
帖内引用

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