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主题:武汉因新冠死亡的人数究竟是多少? -- 听枫

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        • 家园 我个人对该公号分析存疑的有几处

          首先根据骨灰盒的推算,我们姑且不质疑他证据本身的真伪,因为我也没有过硬的证据,还是有点逻辑上可能的漏洞。第一,估算是从两个殡仪馆推算,假定每个都是5千,7家约3万5千,这个可能推断有问题。第二,有殡仪馆定5千骨灰盒不代表该殡仪馆过去这段时间烧了5千多人,毕竟殡仪馆不会烧一个人进一个骨灰盒。

          根据殡仪馆火化能力的推算也有一些可能的问题。第一,是对火化能力能力的计算,是否新冠病人处理时间更短,一天能烧多少,是否能到正常年份的五到六倍?第二,殡仪馆超负荷运转的确存在过,但是这个过程有多长?一个月,两个月,还是半个月。第三,有殡仪馆超负荷运转,是否等于所有的7家殡仪馆都是如此,都到同等程度?

          个人认为骨灰盒这个属于较软的证据,除非有可靠的人或机构蹲点每家殡仪馆去数或者有可靠内部消息,很难证实或者证伪某公号的说法。

          火化能力推算这个弹性很大,动辄几倍就出来了,我也可以推算出跟某公号差不离的数字,同样一个和政府数字差不太多的数字(例如,高峰期只有两个礼拜,而不是一个半月; 例如新冠患者火化费时不是某公号推算的一个小时,而是一个半乃至两个小时;例如只有某两三家殡仪馆特别忙达到平时的五六倍,其他的只达到两三倍),需要更多证据来反复证实证伪没一步推算。

          但是有一点我个人觉得难以驳斥,就是如果这两个月仅仅是多出两千多死亡(即约20%),殡仪馆不该那么忙。

    • 家园 补充说明

      提这个问题的原因有两个:一个是这个数字本身很重要,死亡不是一个数字,更不能连数字都不是;另一个是希望辟谣,个人希望数字越小越好。

      • 家园 发放骨灰已经是3月底

        由于封城原因,武汉从封城以后到发放骨灰已经2个多月,这两个多月所以死亡病人都没有领骨灰,在2月12号以前,可能有部分没有确诊的死者没有统计在新冠死亡里,但在应收尽收,应测尽测以后应该不会有数字误差。从各个地区通过预报系统,确诊一例都公布确诊者详细足迹,且大数据地图可以查看情况,至少不会出现所谓瞒报情况。在自媒体时代,只要有确诊和疑似病例,这栋住户要居家隔离14天,且每天进行2次健康检查,防疫部门都会封楼消杀,想瞒报也瞒报不了。且流行病要有一个传染流行过程,潜伏期1周多,发病到死亡也有很长一段时间,只有理性思考才能得出客观结果!

    • 家园 武汉不会存在瞒报数字

      虽然在疫情严重时,有病人找不到床位,病逝在家中,但这部分人应该不会很多。当然了,多不多是个相对概念,在那个时候大家可能都觉得多,但放现在这个时间点来回顾,尤其是跟外国数字相比较,可以肯定不算多。

      武汉1月底爆发,1月22日封城之前确诊数字为500多人,3月下旬新增病症就实现清零,你根据各种公共卫生学的流行病模型,都不可能得出病逝上万人的结论。

      我疫情期间一直在武汉,在疫情最严重的时候,的确各种传言满天飞。但很快基层力量就迅速动员起来,每个社区、每个小区都当天公布辖区内新增、累积、疑似、病逝病例。这些信息都是纸质版张贴在所属住宅区,真实性由当地居民监督,应该是可靠性极高的。有热心人搜集了几百份社区/小区的每日更新信息,并发布在网上,武汉各种微信群、公众号当时都有大量转发。那阵子我每天要从这几百份疫情更新通知中找到自己关注区域的疫情,总体得出的结论是,武汉因新冠致死的数量绝对不会上万。

      通宝推:桥上,jhjdylj,陈王奋起,青颍路,
      • 家园 多保重
      • 家园 同在武汉,武汉的数据没问题!

        有问题,圆圆公知团队早就翻出来了!

      • 家园 感谢回复

        虽然不是直接证据,也言之成理。个人以为也无特别大的瞒报动机,特别是新领导换上了之后,就算死亡数字较大,也可以推给前任。新领导的压力主要不在死亡数字,而在何时归零。也正是因为我有疑问,所以才来求教方家,看我是否有思维局限。

        • 家园 你大概没有关注过,换新领导前,每日增长可能受检测限制

          那以前各种问题,天天刷新下限,全国一起围观吐槽,天天各种新情况上搜。

          换领导头两天,每天急剧上升1w+,大家都戏称这叫离任审计,新官不会背锅

    • 家园 简单估算,抛砖引玉

      武汉户籍人口九百多万,加外来人口,减去离开的,算1000万吧,80岁平均寿命,一年正常死亡12.5万,一个月1万,从一月下旬到四月初,而且冬季本来老人死亡率就高,所以我认为正常死亡应该在2.5万以上。没有统计到的肺炎死亡案例肯定有,但肯定不是数量级上的差异

      • 家园 这次老人死亡率肯定比往年高,很多慢性病都无法及时就医!
      • 家园 感谢回复,我摘一段某公众号的内容供分析批判

        一个社会的人口正常死亡率是年千分之七、日十万分之二。这里所说的“正常死亡率”,是指无战争、无暴乱、无特大自然灾害、无饥荒、无瘟疫流行时的正常的平均死亡人数,不是正常死亡人数,包括各种意外死亡、交通事故死亡、自杀和刑事案件死亡。 武汉市统计局《武汉市国民经济和社会发展统计公报》公布的2008—2018年连续11年全市户籍人口死亡率为:2008年,死亡率5.74‰;2009年,4.41‰;2010年,7.80‰;2011年,7.42‰;2012年,5.54‰;2013年,4.98‰;2014年,4.97‰;2015年,5.83‰;2016年,5.44‰;2017年,11.62‰;2018年,5.51‰。然后单看一下最近三年的人口数据:2017年末全市户籍人口853.65万人,比上年末增加19.8万人,死亡9.90万人,死亡率11.62‰;2018年末常住人口1108.1万人,户籍人口883.73万人,死亡4.79万人,死亡率5.51‰;2019年末常住人口近1200万,户籍人口908万,死亡5.12万人,死亡率5.64‰。1月26日,武汉市市长周先旺接受央视记者董倩采访时称封城前已经有500多万人离开了武汉,留在武汉900万人。3月31日,中国驻法国大使卢沙野接受媒体采访时称,武汉封城两个月死于其它原因的共1万人。

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