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主题:疫情中的未雨绸缪(一):城市化还是城镇化 -- abugg

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                      • 家园 超大城市已经有很多问题

                        垃圾围城,水资源等等。在这上面的花费已经可以搞好城镇化了。其实中国一带一路花大代价去找市场,花点小钱国内的市场就可培养的很好。

                        城乡不是二元对立的,而是相互统合的。阴在阳之内,不在阳之对。城镇的发展,是有利于经济的,毕竟谁都要叫马爸爸,都需要消费。

                        其实现在的扶贫,已经花了很大的资金,只要有心,不搞面子工程,多干实事。农民只要有个人均1500以上一月,谁愿意出去呀。家里二分地菜就吃不完,可以照顾老人,培养孩子(留守儿童问题不就解决了么)。

                        北京拆迁动物园批发,赶走落后产业,只要能有有效承接,不会有那么多怨言。而且中国的城市化是不够的,是落后的,城镇化是更好地城市化。

                        如果真到那时候,我老了,可以城镇租个院子,捣鼓捣鼓花草,医疗配套齐全,这也是有利于城市市民的。

                        您看,几乎各阶层都能得利,就在干部问题,少捞点,多干实事。支持习,习做过农民,门门道道还是很清楚的。

                        通宝推:桥上,
    • 家园 城市化才是真正的方向

      城市化的结果,是效率的提升。人越密集,效率越高。举个最简单的例子,同样是叫外卖,人群越集中,同一时间,一个外卖小哥能够送的订单越多,摊到每一单上的成本越低,也会刺激更多的人点外卖。这就催生出一个新的行业。反过来,人群不够集中,这个行业就起不来。

      如果只有一个城市,甚至世界只有中国,大家关起门来慢慢发展,效率地点也没所谓。但当下是全球竞争,你的密集度不够,效率偏低,就竞争不过其他城市。

      • 家园 不仅仅是外卖,哪怕收垃圾,大城市都比小城镇要高效

        中国是世界上垃圾回收率最高的国家,远高于那些强力推行垃圾分类的国家。为啥呢,人员密集,自然垃圾也密集。相对于老外的垃圾,中国的垃圾是富矿。很简单的人员巡逻就可以完成有用垃圾的回收,成本上也合算。不信你去街上找个垃圾桶看看,基本上看不到易拉罐,塑料瓶等。这些都会被收破烂的给捡走。

    • 家园 城镇化失败,根源在于让农民上楼

      从资源利用效率的角度,集中居住,可以最大限度的摊销基础设施的成本。

      城镇化失败,根源在于让农民上楼,把农民都赶到居民楼上面,空间狭小,生活不便。

      我们在城市长期居住,随时能感受到高层建筑的不方便。没有电梯的板楼,老年人上楼困难。高层电梯塔楼,人员密集,各种噪音污染,宠物与人争夺公共空间,生育率低下等等问题,层出不穷。

      新冠病毒,更是反映了过分集中的城市化的弊端。

      新型的城镇化,一定要避免已有城市化的误区。在集中居住,以摊销基础设施的成本的同时,避免让农民住进密集的居民楼里。

      一个可行的办法,就是学习日本的一户建减少占地面积,同时附加小面积花园。

      有些规划好的地区,如山东和河南部分地区,村子橫平竖直,基础设施良好,可以暂时维持现状,只需要在加强一下道路、卫生设施如下水和垃圾的处理,居住环境已经非常好了,没必要拔苗助长。

      规划差的地区,包括北京的郊区很多村子,无序生长,村里道路狭窄,弯弯曲曲,这种地方,完全可以实施城镇化的改造。

      北方地区的宅基地,一般占地300平米甚至更高,包括道路以及规划不合理,造成的土地浪费非常严重。

      合理的城镇化,就是把各个村子,集中到交通便利的地方。

      (中国土地属于集体所有,集中居住有法律问题。北京有些地区将整个镇全部征收,然后设置集中居住点,将整个镇的人口集中安置。缺点是农民都要上楼。)

      我的设想就是,农民还是集中居住,沿着公路等交通设施,设置几个集中居住点。农民每家分配150平米的地皮,50平米建筑用地+100平米花园,50平米建日本这样的一户建,一层做车库,可以放两辆车或农业生产用具,二层厨房+餐厅+客厅,三层几间卧室,阁楼放杂物。

      通过合理规划道路,门前都是单行线以节省土地,可以节省大量的土地出来。

      而且基础设施的成本也可也最大的摊销出去。

      节约的土地,可以建设工业园,物流园,水果蔬菜大棚等,解决农民的就业问题。

      城镇化应该以人为本,让农民盼着住进去,而不是激起大家的反对。

      • 家园 种地集约化前,农民上楼不现实,各种农具没地方放

        以我一叔叔家为例,家里有摩托车、电动三轮车、手扶拖拉机,还有播种的、喷药的、翻地的各种器具,地方太小都放不下。

    • 家园 这个问题几年前就有答案

      以上中央都尝试过,基本以失败告终。

      农村集中化安置应该是总理力推政策,农村试点后,农民意见很大,第一/大量土地盖房子被浪费;第二,农民还没脱离农业生产,去田里耕作要走几公里路,有可能还更远;第三,集中安置生活垃圾污染太大。

      不过总理得到下面反馈后,立刻公开纠正自己政策,还上了新闻联播。

      题外话,习与李做人没太多挑剔。

      还有别的问题不一一回答,又涉及到体制、官员腐败。

      希望更多社会基层来西西河,回答河里大多数疑问。

      首先西西河注册、浏览难倒了许多人,能不能搞国内网页面,同时还能有广告收益。

      • 家园 失败的原因就是要让农民上楼。

        农村基本都是独家独户,而且居住面积都很大,突然要让农民按照城市人口的居住面积分配房屋,谁原意?

        上楼之后,农村的田地怎么办?远的几公里,不说种粮食,简单点,农村人蔬菜瓜果葱姜蒜都是自己种在住房旁边,跑几公里摘菜?

        除非学欧美,独栋别墅,分配一个大院子可以种植。问题是党国愿意这么干么?

        • 家园 汽车

          前些年农村什么消费补贴,包括了汽车,尤其是新闻联播里露脸的五菱之类的廉价的、钢板弹簧的面包车。照理说满足这个要求。无奈消费总是看着高大上的,而不看做是生产环节的工具。农民上楼,至少从供电供暖烧煤这几个点看,是有明显好处的。当然我见到的例子,是新楼有了,旧的小房子还在,并没有“退耕”。同时晾晒、窖藏等等似乎没有相应配套。还是不上心

        • 家园 与农民交流过这个问题

          农民也不想种田,只是农民不可能荒废土地,身边七十岁两老人种十亩地,女儿、儿子资产几千、几百万不等。

          这个需要地方政府来解决问题,但地方没有人民政府,我只讲到这里。

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