- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：2020-03-16的美股暴跌， 但是历史在重复的是这个 -- 履虎
家园 苏联当时庞然大物，表面上看的确没多少人能预见崩得那么快。 记得其时8平方余波刚息，人们普遍认为中国压制住了共产主义世界的一次重大危机，一般来说，有标杆和压舱石的效果，没成想，手法一模一样的颜色革命应用在老大哥身上的时候，居然一触即溃，只能说明，苏联的深层矛盾比中国腐烂的多——所以很多人认为，其实是文革延缓了社会主义中国的命运，至于文革的余晖还能推动中国走多远，短期内个人不抱乐观态度----看看80后满屏的古代穿越，宣扬等级优越感的才子佳人帝皇将相影视作品，完全跟文革追求背道而驰。最近瞄了两眼某剧，里面一个丫头竟然说“做奴才的，为主子挨点打是应该的”，就差说荣幸了。
通宝推：猪啊猪,家园 苏联解体的主要原因是城市经济混乱。 苏联在七十年代的过度扩张，消耗了太多实力。
苏联的扩张不是以解放其他地区人民为导向的。而是像美国那种帝国主义扩张。
简单来说就是苏联变成了修正主义。
这种扩张不能为建设社会主义服务，而是为了苏联的修正主义服务。
以霸权为导向的扩张，与美国的霸权扩张没什么区别。
而美国在七十年代因为之前的过度扩张，耗费太多实力，所以选择了收缩。
其中重要的一点，就是缓和改善了中美关系。
在八十年代，苏联一来是因为之前的过度扩张，二来是经济周期的原因，导致经济不行，所以八十年代中后期，戈尔巴乔夫选择了经济改革
过度扩张、经济周期波动，选择经济改革，这些都不新鲜。
不光是苏联如此，美国也是如此，世界上任何一个有能力有意愿的执政集团，都会这样做。
以美国为代表的西方集团，在八十年代中后期经济也进入低谷期，1986年美国经济发展缓慢，到了1987年10月19日美国股市出现了黑色星期一。
本来因为社会主义分配方式不同，所以不存在资本主义的相对生产过剩、相对需求不足，那么在资本主义阵营发生经济危机的时候，是可以趁机吸收资本主义的技术、设备、资金，用来建设社会主义。
这就是列宁所说的：“只要有足够的利润，资本家就会出卖吊死他们自己的绞索。”
苏联利用1929的大萧条，吸收美欧技术、设备、资金，这是最经典的案例。
中国在60年代与苏联交恶后，在60年代前期，从63年开始从日、荷、英、意、法、联邦德国、瑞典、瑞士、奥地利、比利时、加拿大等十几个资本主义国家，引进技术，先是石油、化工项目，生产出来的化肥、化纤，用于粮食、布料的生产，解决民众的吃、穿、用。
后续还有冶金、矿山、电子和精密机械，总共84项技术设备
二十世纪六十年代前期中国从西方国家引进成套技术设备研究
在70年代与美国关系缓和后，就有了著名的四三方案。
当时计划是引进13套大型化肥设备，4套大型化纤设备，3套石油化工设备，43套综合采煤机组，3个大电站等大型项目，故称其为“四三方案”，这个计划后来是持续扩大的。
最终是兴建26个大型工业项目，总投资约214亿美元，到1982年这些项目全部投产。
之后还有78年的引进计划，华国锋被批洋跃进
新中国技术引进的历史检视
http://www.dswxyjy.org.cn/n1/2019/1226/c219022-31524339.html
计划经济时期尤其是工业化建设启动初期，政府进行技术引进的首要目标是建立和打造一个基本完整的工业体系，因此引进的重点是中国原本并无比较优势或者基础极其薄弱的工业部门，国家以巨额资本的投入支撑了大型成套设备的进口以及以此为基础的相关工业企业的建设，因此，这一时期的技术引进项目大多具有投资规模大、建设周期长的特点。
但改革开放后的技术引进则不同，引进不再过度强调重工业而是结合各行业的技术改造来进行，所以在改革初期就表现出了“投资规模小、建设周期短、投产见效快、经济效益好”的特征《中国工业五十年》第7部中卷，中国经济出版社，2000年，第2540页
而苏联是变修了，分配方式的改变，加上经济周期的同步，结果就是苏联没办法采取这类办法。
戈尔巴乔夫搞得那一套双轨制，导致了苏联城市经济的混乱。
为什么中国没像苏联那样？原因就是当时的中国人口分布与苏联不同。
沙俄、苏联城市人口占全国人口比例如下
1913年城市人口占全国人口比例为18%，由于第一次世界大战爆发，经济增长停滞，城市和城市化速度亦停滞甚至有下降趋势
十月革命前夕，1917年城市人口占全国人口比例为18%。
十月革命后，受到战争的影响，城市人口减少，1922年城市人口占全国人口比例为16%。
1926年城市人口占全国人口比例为18%
1939年城市人口占全国人口比例为32%
受到纳粹德国的入侵，导致1710座城市被破坏、焚烧，夺走了2000万人的生命，所以苏联的城市化停滞。
战后重建恢复，1950年城市人口占全国人口比例为39%
1960年城市人口占全国人口比例为49%
1970年城市人口占全国人口比例为56%
1979年城市人口占全国人口比例为62%
1987年城市人口占全国人口比例为66%
新中国建立后，城市得到了快速发展，虽然在经济上城市已经远超农村，也有逐步招收农村人口进城。但在人口比重上农村还是占大头。
1953年城市化是12.84%，1964年是17.58%，1982年是20.43%，1990年是25.84%
2000年是35.39%，2010年是49.68%
到了2011年，已经首次超过50%，达到51.27%
到了2019年末，达到了60.60%
85年之后，虽然城市经济混乱了，但农村因为之前的集体组织留下的五小工业，发展出了乡镇企业。
正因为城市经济混乱，导致部分市场缺货，乡镇企业提供的工业品，趁机填补了空出的市场。
八十年代中后期是城乡差距最小的年代。就是因为城市经济的混乱，与农村经济的发展。
虽然85年之后，中国城市经济的混乱，远胜于苏联城市经济的混乱。
但中国有农村这一块，大量人口还居住在农村，农村经济发展的不错，让中国稳住了。
而苏联人口主要在城市，城市经济一乱，就没有任何可以稳住经济的力量，于是苏联解体了
————————————————
正是苏联的解体，解决了美国的经济问题，美国在九十年代前期，又趁机对付日本，解决掉了日本，收割了雁行模式中试图挑战美国领导地位的日本。
在九十年代后期，美国则收割了雁行模式后两个梯队。
唯一没能成功收割到的是中国。
美国当时还是期待中国能像苏联那样自行瓦解。
本来接下来是要继续对付中国的，结果一来是新世纪美国的互联网泡沫，让美国经济有所损伤。二来是911后，美国在阿富汗、伊拉克的过度扩张，让其转移了注意力，耗费了过多的实力。这才得中国在新世纪趁机壮大起来。
通宝推：苏仙岭,ccceee,家园 兄台雄文回顾深有感触，尤其这个： 农村因为之前的集体组织留下的五小工业，发展出了乡镇企业。开放后集体所有制的乡镇企业展现出了前所未有的活力，甚至国营企业也开始面临生存竞争，这个局面本可搅活全民所有制体制的弊端，不料1993年开始一场以乡镇企业为试点全民所有制企业跟进的私有化，将本来正确的发展道路彻底扭转。
家园 之所以有这样的改变，在于经济不行 因为从85年开始中国城市经济严重混乱，通货膨胀非常严重。
三次严重的通货膨胀
84-85年的通货膨胀，引发了86学潮
87-88年的通货膨胀，引发了89学运
93年开始的通货膨胀，社会上的动荡也是很严重的
可以说八十年代中后期到九十年代前期，中国一直处于严重的通货膨胀。这造成了中国社会的动荡。
94年税改，中央把好收钱的项目拿走了，留给地方收钱的项目都是比较难收的。
一方面是解决了中央缺钱，一方面是遏制了地方坐大。
但结果是地方事没少，但钱少了。于是地方政府就拿自己能掌握的全民企业、集体企业开刀，从他们身上榨钱，把他们吃垮了。
同时对农村也加大了压榨力度，1982年出现的三提五统越来越重，而且还变着花样增加各种收费名目，计划生育这个项目也变成了只要交罚款就能生的收费项目。
所以李昌平才在2000年3月的时候上书朱镕基，指出“农民真苦，农村真穷，农业真危险”
在九十年代的时候，中国风雨飘摇，当时中外许多人都认为中国会步苏联的后尘。
- 待认可未通过。偏要看
家园 穿越文里还有《赤色黎明》这种异类 还挺热的，可惜被封了。
不过年轻人能主动对这种题材感兴趣，放到上个世纪末这个世纪初根本不敢想象。
谨慎乐观吧。
家园 新一代脊梁还是够硬的 电视剧嘛受情节所限也别太当真，确实如兄台所说那些糟粕该唾弃，不过从另一个角度想想，如果总有一定比例要跪得人，那让它们跪自己的民族好汉跟前还是要比跪异族异种要强一些的，毕竟骨头软这病真是不好治，主席下了那么大苦功，没几年功夫就跟着√2又跪了一地。
另外，所谓80、90甚至00后总体上脊梁还是硬了不少的，从08年保卫奥运圣火开始到今年自发建群组织买口罩物资支援国内，对于西方的文化洗脑抵制越来越强了，现在的留学生真的仰慕外国月亮的并不是多数，很多也就是来玩一玩开开眼就回国了，并没有像他们前辈那样矢志要留下来绿卡入籍之类的想法。这次抗疫战斗，年轻人表现也还是很值得称赞的，兄台还是要对咱们国朝的未来多一些信心才好!
家园 15年以后，电视剧三观正常多了 无论什么类型的电视剧，古装也好时装也好，穿越也好爱情也好，正剧也好偶像剧也好，三观都开始正常了，那种扭曲的自虐式的苦情的主角，在屏幕上消失了。
- 待认可未通过。偏要看
家园 这些搞文艺的最反动 文化革命要继续。