淘客熙熙

主题:新冠杂感 -- 旧时月色

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  • 家园 新冠杂感

    疫情宅家,差不多都是用手机上网,Q上水群还好,河里发帖麻烦,整理下水群时候的一些杂感发河里,不保证100%正确,特此说明。

    • 家园 国外半年后会获得群体免疫力?

      想多了。

      真正的群体免疫,只能通过疫苗让人群获得免疫力来完成。

      想通过群体感染来获得群体免疫?根本不靠谱。

      人是趋利避害的,就算欧美都像瑞典那样不采取管控措施,普通人也不会去故意感染上。

      人群肯定会自发采取措施避免感染,这种情况下传染所有人最快也要几年时间。

      疫情延续几年,欧美经济萧条不可避免,第三产业更是肯定完蛋,大概率会引发社会动荡。

      真要快速完成,那只有一个办法,强制所有人直接注射病毒。比如6000万英国人可以以死个600万的代价完成群体免疫。

      所以说根本不用担心什么国外完成了群体免疫后反而让国内处于尴尬状态。再厉害的病毒,我们全国人民都可以一起把它闷死,然后守好国门,等待真正靠谱的疫苗出来就可以了。

    • 家园 在武汉,新冠次生灾害死亡会有多少?

      新冠的次生灾害,主要是因为新冠病人爆增,武汉的医疗系统必须全力救助新冠病人,导致其他病人不能及时得到医治导致的死亡。这个死亡数没有什么标准很难统计,估计也不会有人专门去统计这个,只能简单分析一下。

      先定个时间节点吧,武汉1月23日封城,预计4月8日解封,计76天。

      但是武汉医疗秩序的恢复不会那么迟,我选在3月1日硚口武体方舱医院“休舱”的时间点,因为硚口武体方舱医院是武汉第一家“休舱”方舱医院,这样算下来是38天。

      这38天内,对于大多数非急症患者来说是可以延期的。如果不幸遇到了如创伤、急腹症、大出血、急性感染等急症手术那就麻烦了。但是新冠患者的治疗是大内科的事,有必要的话做个急诊手术并不是什么难事,毕竟手术室空着呢。鉴于这期间武汉肯定不堵车,送到医院的速度未必慢,只是因为医生必须做防感染准备,很多时候得让外科医生冒险做手术。

      这部分急症病人我的判断是可能会有延误,但是不会有太大的延误。不过没有一手资料,不知道有没有武汉的河友提供一个。

      其次,看看有哪些其他病人必须得到长期治疗。这个,基本上是高血压、糖尿病、心脏病、尿毒症等,这里面大部分可以用药维持,所以我们看新闻里都要提到说给市民们送食品、生活用品后要加上一个药品。这里推荐看一下央视新闻、bilibili、Figure联合出品的抗击疫情纪录片《在武汉》,里面有不少描述。或许有人嫌这片只是在正能量,没有把武汉做的不好的地方拍出来。但是对于我们来说,可以确定当时大部分需要长期服药的患者可以得到药品就足够了,这说明因此产生的次生灾害不会太多。

      这里特别需要说明的就是尿毒症患者,因为肾衰竭患者必须每周到医院透析2-3次。

      我找到百度贴吧“尿毒症吧”看了一下,1月23日-2月1日之间没找到什么帖子,估计是这期间贴吧被锁了,找到一个2月1日的帖子,2月1日后很少看到武汉尿毒症患者的求助帖了。每一次维持生命的出行,都充满了未知

      另外还在其他地方找到这个帖子【武汉日记】封城后,妈妈把一周三次的透析改成了一周两次

      可以做一个基础判断,尿毒症患者在封城初期做透析是比较混乱的,但是不至于求助无门。从2月起尿毒症患者的血透应该就走上正轨了。

      1月28日武汉卫健委出台文件,要求要做好肾衰竭患者、孕产妇等病人的医疗保障工作,严格遵守首诊负责制。

      点看全图

      互联网是有记忆的,从网上的信息可以看出,虽然当时武汉的医疗系统已经被击穿,但是并未崩溃。这期间,新冠造成的次生灾害肯定有,但是只要医疗系统没有崩溃,直接因此而死的人不可能比新冠的死者还多。更多的,因为该是癌症等病的患者,因为缺乏照顾而提早离世,只是这部分就完全无法统计了。

      通宝推:桥上,田昭明,
    • 家园 疫情已经在东南亚蔓延了

      今天简单统计了一下,3月19日输入中国的病例中,欧洲25例,美国6例,菲律宾6例,泰国1例,柬埔寨1例。

      菲律宾和泰国都是3月16-18日都有间有输入性病例,说明这两个国家已经实际已经有大量病例了。

      再加上已经爆出来的马来西亚和新加坡,病例数开始增加的印度尼西亚,可以说东南亚已然沦陷。

      这些国家都是四季如夏,说明夏天会阻止新冠传播的可能性非常小。

      考验东南亚国家的时候到了,形势一点都不乐观。

    • 家园 五、SARS-COV-3的时候,我们能防住么?(上)

      传染病,一直是人类的生死大敌。

      这次新冠来势虽猛,但是如果跟历史上鼠疫霍乱天花等等这些烈性病比起来真算不了什么。越是在经济落后,卫生习惯差的时候,传染病危害越大。新中国建立前,中国每年都因各种传染病死亡数百万人!

      在1950年9月政务院第四十九次政务会议上,时任卫生部部长李德全报告说:“全国人口的发病数累计每年约1.4亿人,死亡率30‰以上,其中半数以上是死于可以预防的传染病上,如鼠疫、霍乱、麻疹、天花、伤寒、痢疾、斑疹伤寒、回归热等危害最大的疾病,而黑热病、日本血吸虫病、疟疾、麻风、性病等也大大侵害着人民的健康。”这么多传染病,难以一一细说,只说全国流行最普遍的“年年发生,月月出现”的天花,每年就夺走数万甚至数十万人的生命。据1950年湖南省岳阳市的调查,患天花的人占总人数的13.6%。而我国少数民族的情形更加严重,据云南西盟佤族自治县的调查,新中国成立前出生的族民中竟有近半数是麻子。全国麻子知多少?没有统计,超过千万是毫无疑问的。

      就算现在,非洲印度每年都会因为各种传染病死不少人。哦,还有美国H1N1,也一样死不少人。

      国内各种传染病病例也是不少,只是因为我们有一套从建国以来传承至今的防疫体系,这套防疫系统,消灭了天花,消除了脊髓灰质炎,基本消灭了鼠疫、霍乱,有效控制了其他传染病的发病率。据国家卫健委权威发布:1978年至2014年,全国麻疹、百日咳、白喉、脊髓灰质炎、结核、破伤风等主要传染病的发病率和死亡率降幅达99%以上。

      有必要特别指出的是:我国消灭天花的时间点是1961年,而世界卫生组织宣布全球消灭天花是在1979年,我国整整提前了18年。我国从1994年始再无本土脊髓灰质炎病例,比世卫组织预定的2000年消除脊灰的目标提前了6年。

      从2003年底开始,我们还建立了一套疫情直报系统,基层医院就可以通过这套直报系统把疫情直报国家疾控中心和国家卫健委。大多数已知传染病能在初期就控制住,翻不了天。

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      这套疫情直报系统是针对法定传染病的,不过从2004年起,卫生部规定“不明原因肺炎”也要直报,从此,在此前确定的近40种传染病之外,不明原因肺炎病例亦须上报。这套系统也是高福说不会再发生SARS的底气所在。

      理论上来说,理想状态下这次新型冠状病毒肺炎应该在12月份开始发病后就会被医院作为“不明原因肺炎”直报国家疾控中心,然后疾控中心赶紧派专家过来联合医院调查疫情,视情况决定要不要启动各级应急响应。

      但是事实上,到1月6日国家疾控中心内部才启动二级应急响应,1月16日内部启动一级应急响应,问题是这些应急响应普通人并不知道,直到1月20日才明确直到可以人传人,这个时候形势已经不可收拾了。

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      土鳖抗铁牛。。。

    • 家园 四、新冠会全球大流行么?

      要回答这个问题,首先说说如何控制疫情的蔓延吧。

      说起来大的方面其实很简单,尽快发现患者,通过流行病学调查找出该患者的传染源和所有密切接触者并隔离,跟踪观察所有一般接触者。同时将患者送到医院治疗,做好院内感染管理、防止交叉感染。

      国内的河友对这些应该都很熟悉了,毕竟这两个月我们都在接触这些内容。前面我说全国停摆是最极端的防疫方式,就是我们实际上是把武汉人民都当成密切接触者,把全国人民都当成一般接触者来进行隔离了。效果极好,但是经济代价极大,其他国家是抄不起作业的。

      现在来看,当初武汉封城实在是个极有魄力的决定,要知道,按照当时的数据,整个湖北累计都才549人,跟踪这549人的接触者虽然费事,但经济损失跟武汉封城没法比。只能说当时已经不知道武汉到底有多少感染者,全国到底有多少感染者,最后采取武汉封城、全国停摆的最极端方式来控制疫情。

      这里骂下武汉和湖北省委,如果说千夫所指无疾而死的话,那武汉市委湖北省委瞒报疫情的负责人应该要死140万次才行。

      你瞒报是一回事,瞒报的时候你得下手控制疫情啊,你以为病毒会跟你讲政治么?控制不住疫情,你瞒报的住?脑袋被驴踢了也不是这么踢法的。03年的广东也瞒报了SARS疫情,但是广东瞒报的同时也下大力气把疫情控制住了啊。

      关于武汉为什么控制不住疫情,回头再说说我的看法,这篇还是聊聊目前疫情的全球流行前景吧。

      疫情初起之时,所有人的目光都盯着武汉,因为国外就那么寥寥几例,只要围绕着这几例做流行病调查,怎么也控制住了。毕竟任何国家都是有自己的一套防疫体系的,正常情况下不会被寥寥几例病例击穿的。SARS、MARS都没有流行起来。

      当时所有人都以为,只要武汉控制住了,那疫情也就不会全球流行了。谁知道当我们好不容易控制住国内疫情的时候,国外却狼烟四起,让人大跌眼镜。我们用尽全力争取来的一个月防疫窗口时间,WHO反复强调的防疫时间窗口,就这么被傲慢固执的外国人浪费了。

      这里简单说下流行病调查的基础工作,流行病学调查员(流调员)一听说哪里有新的病人,马上就要先找到病人,想方设法顺藤摸瓜找到传染源,摸清传播链。

      基本工作就是先问病人什么时候发病,去过哪些地方,做了哪些事情,事无巨细,都得查清,因为漏过一个密切接触者就可能留下一个隐患。很多时候病人自己都记不起来去了那些地方,那就要从各种侧面去帮病人回忆,比如说手机照片,微信支付宝付款记录,医保卡记录等等。

      河友们发现没,这些东西其实都是属于个人隐私,国内不管个人还是单位都基本会配合,盛行个人主义的西方国家你要调查这些就难了。当病人数量少的时候,投入大量人力地毯式摸查还能找出传染源和所有密切接触者。病人多了,需要投入的人力物力就是几何数量级地上升,这个时候欧美国家就不可能调查的清楚了。别说像国内这样调查清楚八万多患者的行踪,就是800个他们都调查不过来。因为每个患者背后都会有一个传染源,30个密切接触者,300个一般接触者。

      而且病例一多,就会出现有传染性的无症状(或症状不明显)的感染者,考虑到这点,估计只要有500例病例欧美国家就搞不定了。

      可以说,一旦患者数量超过800人,欧美国家的流行病调查就得歇菜了,这一歇菜,不能主动出击找出绝大部分传染源,就只能被动地等待新传染源出现,等待各种降低传染系数的措施生效。

      所以说,欧洲的新冠流行已经不可避免。

      美国现在如果让FBI全力协助防疫,还是有的可能防住的。可惜从新闻来看,美国还在浪费时间,所以说美国的流行同样不可避免了。

      中东国家,估计早已经流行了,宗教生活下的传播系数那实在可怕。

      印度的防疫体系同样不抱希望,三哥家每年霍乱都要死不少人。

      还有东南亚和非洲,他们的防疫体系不知道如何,但是也同样不抱希望。

      中东、印度、东南亚、非洲,真只能听天由命了。

      中国以外新冠最终会传染多少人呢,我保守估计一下算800万吧,谁让他们浪费了那么多时间。没有特效药出现的话,死亡率按5%估吧。

      其实除了中国以外的任何一个主要国家爆出大量病例后,新冠的全球流行就很难避免了,问题就是会不会像1918年那样的全球大流行而已。

      不过也不要太悲观,这次的规模不可能超过1918年的大流感的。毕竟我们现在知道新冠是怎么传播,知道怎么控制,知道怎么治疗。国外再固执再傲慢,一旦他们国内病例超过1万后代价再大也得总动员起来控制了。

      只是因为新冠妖孽级的传染力,盛行个人主义的国家是很难完全控制住的。估计到时候疫情会此起彼伏,直到新冠传播条件不足以支撑传染系数高于1的时候新冠才会渐渐消退。到时候算下来,欧美国家的经济损失估计比全国停摆一段时间还大。

      至于什么时候欧美国家的传染系数会低于1,等他们全部把口罩戴上再说吧。

      其间中国防境外输入的压力会很大的,疫情也可能会有反复,大家一定不能放松警惕。

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