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主题：老同志评邓小平：三十年大浪淘沙 -- 红军迷
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家园 这正好说明我没见过啊， 张的那样场合的讲话不可能正式发布，我也没什么小道消息的路子。
至于是不是谣言，我不知道。
“路线不对，知识越多越反动”，这话我是见过的。
另外，那个时期可不是都不向外国学习，至少一堆石化厂是那时候进的，不知道算不算您说的“吃掉糖衣吐掉炮弹”。那时候复印科技文献也没有停。
家园 我还是那个观点，中国不太可能在建国后出现领导层 对外一无所知的情况，建国以后，各种外国紧俏商品和文化影像制品的特供可是一直以来都没有断过的。
但是长期不出国，不去看到西方国家普通阶层的生活水平都不比中国的领导阶层的生活水平差多少，那种震撼感是体会不到的，哪怕是领导人也是如此。所以我认为邓小平出国受震撼从而决定立即开启大转型的可能性是最大的。
家园 在我看来，他们也不太可能不知道 西方国家普通阶层的生活水平都不比中国的领导阶层的生活水平差多少。
不知道您还想得起来厨房辩论嘛？因此他不应该出了国才知道。
尼克松回忆这段的书那时还是出了翻译本的，我后来读到过，名字想不起来了。
那时不仅是影像制品，还翻译了一些书。
我理解您不喜欢江，我也不喜欢，但我同时也不喜欢邓的某些作派，江我认为不应得高位，而邓我也认为惜乎世无英雄，他不应在大位。但被震撼，我想他还不至于，那是把他看小了。
家园 根本没那口号，纯粹文革后编造抹黑的 什么四人帮说”宁要社会主义的草，不要资本主义的苗“，什么四人帮说”知识越多越反动“，什么毛泽东说”与人斗其乐无穷“。
结果呢，”与人斗“是把”与人奋斗“偷偷抹掉一个字。
什么”宁要社会主义的草，不要资本主义的苗“，”知识越多越反动“根本找不出文革时期的证据。
后来质疑太多了，于是几十年后（2002年）在《百年潮》上登篇文章说是张春桥在75年11月8日晚和教育部长周荣鑫的两个多小时的夜谈时说的，就算是有谈话这回事吧，这两个多小时的谈话有原文纪录么，有文件下发全国么？你知道张春桥的原话到底是什么，上下文又是什么背景吗？
这些都没有的话，几十年来最”有力“的证据出处是2002年在杂志上公布的75年11月底的一次私人工作谈话，还没原文佐证。这有什么可信度？
而更旧的一份有关资料是：据人民日报1976年11月25日署名“教育部大批判组”的一篇文章揭露，一年前，1975年11月8日，张春桥在一次谈话中摇头晃脑地说：“一个是培养有资产阶级觉悟的有文化的剥削者、精神贵族，一个是培养有觉悟的没有文化的劳动者，你说要什么人？我宁要一个没文化的劳动者，而不要一个有文化的剥削者、精神贵族。”这明显是指同一次谈话，这里虽然也没提上下文，但也根本没说什么”宁要草不要苗“，而且明显也根本不是对全国人民说的。所谓宁要草不要苗，更是事后”文艺加工“的吧？
家园 说错了 “那就是邓小平外出考察，发现在新技术革命下中外差距在急剧扩大，担心长此以往又会落到落后就要挨打的地步，到时候TG的统治也保不住。”
这段论述纯粹就是瞎猜
建议复读初中政治
- 复 说错了
家园 八平方以及以及十年TG政权危机重重 其他时候，TG的政权都稳若磐石。哪怕是美帝、苏修，都认为在其他时间点绝无可能绊倒TG。
想文哥期间，右派总是说中国到了崩溃的边缘，却无论如何也解释不了美帝为什么对一个到了崩溃边缘的多年宿敌主动示好。
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家园 因为你根本没有逻辑 你这种狗屁论调我以前批驳过
无非就是邓小平出去走一圈，坐了新干线，看了日本工厂，感觉无比震惊，感觉国内工业农业经济社会已经很落后了，再不奋起直追就要被开除了球籍云云。
简单的说，这就是皇帝拿金锄头犁地的观点
邓小平1920S就去法国洗盘子去了，从穷山恶水的四川广安，到风光迤逦的法国巴黎，那个落差多大？震不震惊？
邓小平1950S去莫斯科，苏联那时候多强大，工业多先进，莫斯科那时候多牛逼，那个落差多大？震不震惊？
你就是把邓小平想成是一个狗屁不懂的那百年土农民，才会去日本转一圈又发现这个又发现那个。小平好歹也是干过几年中共中央总书记的
哦，对了，说到中外差距在急剧扩大，那是真的。小平上台后，废止了仪表产业，计算机产业和集成电路产业等等，造成了中国完美错过信息革命，现在都还在为那时候的错误决策擦屁股
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家园 逐条驳斥 哪些是决定一个组织当前生死存亡的--------核弹，联合国五常席位，全世界第六大工业国，巨大战略纵深，几乎无穷的人力，极具动员力的党。说的好像谁敢动一样
哪些是决定一个组织持续发展的--------经济和社会分配。不好意思小平根本不懂经济，500亿美元的洋跃进有话说。
当资源不足的时候该如何取舍分配----------------资源不足当然是选择天天空运法国小牛排啊，毕竟下放江西时茅台都没断过。至于下马高精尖国家项目，那叫“科学的春天”
你这种没有实际管理经验的人根本不懂---------你是说管工业企业还是管市级以下人民政府？你怎么知道我没有管理经理？顺着网线爬过来偷窥的？
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家园 你喜欢挨条找抽我就成全你。 1。看看你那逻辑真是TM的可笑，有核武你就能确保自己安全了？核武器能“包治百病”的话，毛主席那个年代还用得着建设大三线？
》》》笑了，人家说有核武器是能决定国家生死存亡的一个条件，人家没说有核武器就”包治百病不必建三线“。你少玩捏造他人论点这种诡辩把戏。
2。你也敢在老子面前谈军事战略？巨大的战略纵深，无穷的人力，这些东西在七八十年的钢铁洪流和来自天空的精确打击下根本没啥卵用，看看历次中东战争和海湾战争，你这种看了几本所谓的“内幕书籍”就敢跑出来装逼卖弄的人根本不知道其意义。
》》》》》》啊哈哈哈，原来在你眼里中东战争，海湾战争是”巨大的战略纵深，无穷的人力“？没啥卵用？就中东那几个小破国，埃及，叙利亚，以色列那么屁大点地方叫”巨大战略纵深“？海湾战争伊拉克侵略吞并科威特是不义之战，活该他百万大军灰飞烟灭，为何老布什不敢接着占领伊拉克？十来年后小布什倒是轻而易举宰了人心丧尽的萨达姆，来看看美军在伊拉克落得什么结果？
要论证”巨大的战略纵深，无穷的人力“没啥卵用，请你替你的美军把越战的地洗了吧。那可是和你嘴里”历次中东战争“同时期的战争，怎么地， 想必在你的眼里是越南”巨大的战略纵深（中国），无穷的人力（越中苏）“惨败给了美国的钢铁洪流和天空打击，你家美国大兵高奏凯歌光荣战胜回国了吧？
3。所谓的第六大工业国，80年代全国的汽车产量不如日本丰田旗下的一家工厂的产能，产量和效率被先进水平秒杀，你排第六有个毛用？
》》》阁下多好的逻辑啊，就举一个例子，看看80年代青藏公路上的运输主力大解放，技术水平那么差，当然还是”汽车产量不如日本丰田旗下的一家工厂的产能“，所以 阁下的逻辑就是”工业第六有个毛用，生产个大解放也是那么破，产量那么少，用在青藏公路运输线上，有个毛用“？来来来，”有毛用“的逍遥蜀客你给我说说”工业第六大国具备大量生产制造大解放的能力成为国家运输的主干，在你逍遥蜀客嘴里是毛用没有“，请问你比大解放多几根毛用啊？
4。还无穷的人力，这些东西没有大规模的接受现代科学文化的教育，没有能够进入到大规模的工业化进程中，那些人力就跟现在非洲印度那些丰富到过剩的“人力资源”是一个概念。
》》》》哎哟，看看文革期间的文化普及教育，再看看邓氏改开下的普及教育大滑坡，阁下你可真会狠抽邓改的脸。
5。至于动员力强的政党，在上面那种条件下，你再强的动员力，动员出来的有效力量也根本不够看，你这个白痴懂吗？
》》》嗯，毛泽东中国的动员有效力量一点也不够看，也就是抗美援朝打败美国，援越抗法打败法国，援美抗法打败美国，全球输出革命，中苏对抗不落下风，逼得尼克松现巴巴跑来中国要中美联合抗苏，尼克松是白痴还是你是白痴？
6。 还说邓小平不懂经济，我看你龟儿子硬是比毛主席和陈云他们都厉害，那两尊大神都知道要启用邓小平管经济，你这个球都不是的崽儿一口就给邓小平扣一顶不懂经济的帽子，你这个逼装的是不是太大了？
》》》所以毛主席启用邓小平也就一年多就把他废了，陈云后来坚持计划经济路线,经济上直接和邓小平对着干，是因为邓小平经济管太好了？
76年江青直接骂”这个邓小平引用太密集，废液都不处理，要害死人“，随后江青被抓邓小平发动洋跃进大借外债层层加码，没两年利息都付不出，是江青懂经济还是邓小平懂经济？这是你家邓小平”懂经济“的铁证？
80年代后期经济过热物价飞涨几乎亡党亡国，这是你家邓小平”懂经济“的铁证？
92年邓小平南巡经济放水再次恶性通涨，这是你家邓小平”懂经济“的铁证？
97年他死的时候全国经济已经濒临崩溃，这是你家邓小平”懂经济“的铁证？
呵呵，你接着给我闭眼瞎吹啊。