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主题:关于提请有余力的其他省市接收分流武汉的轻症确诊患者的倡议 -- 逍遥蜀客

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      • 家园 上海这种支援湖北力度大,而且外来人口流入压力大的地区

        就别参与分流了,而其他省区特别是人口流出大省的医疗机构应该是有余力的,这需要中央对地方进行情况摸底。

        说实在的,其他省区的压力再大有湖北武汉的压力的十分之一没有?我们国家的人口多是基本国情,以后保不住还会遇到类似的疫情,如果以后我们自己所在省区或者城市也遇到了这次湖北、武汉的情况,我们希不希望别的兄弟省区能尽可能地帮助我们?将心比心吧。

    • 家园 还是要把资源用在重建湖北医疗体系上,医生可以支援过去,病

      人不能出来。

      • 家园 目前的形势下可能需要更果断的手段

        现在最困难的问题可能就是武汉当地合格的隔离病房已经没有了,而且湖北其他重灾市县的合格医院也严重缺乏相关的医疗资源,如果新建隔离病房还要花更多的时间,而现在要跟时间赛跑了,这才是我建议转移病人的最大原因。

        转运传染病人肯定有风险,但留在医疗资源紧张的当地风险更大,是当地缺乏足够的符合隔离条件的病房,医护人员也极度欠缺和疲劳。而这方面的资源其实在其他省区还是有很大的富余的。毕竟现在大多数省区的确诊患者数量都不算很大,压力相对要小很多。另外,如果转移病人无法确保安全,那这个建议确实不可行,但是目前的技术手段我相信是有希望确保转移过程的安全性的。至于转运病患的风险,我们可以先小规模试点摸索考察,总结经验流程证明安全可靠之后,相关部门再安排大规模转运。

        我觉得有很多人反对这个意见可能是出于担心害怕的原因,我要说的是咱们要有同理心,如果是我们自身的省区遇到类似于湖北这种他们自身应付不过来的情况,我们希不希望各兄弟省区伸出援手?将心比心啊,我相信大家应该能有这个认识的。

        而且这种冒着风险来帮助他人的做法很可能会进一步增强民众的凝聚力,因为大家都知道有困难其他人一定会来帮助,反而会更加安心更加坚强。

      • 家园 一旦放开口子,无法控制

        人是活的,会跑会走。以我们人民的智力水平,到时候什么招都能使出来。还是要加大生产和运输,特别是检测试剂盒。现在核酸测序虽然准确,但是代价高速度慢。如果能早日开发出抗体,可以用免疫法快速检测就好了。虽然准确率低,对突变敏感,但是那样只要几分钟就可以大批量迅速筛查,在目前这样有人在门诊等死的紧急状况,有大用。现在国家已经公开病毒序列,可以拿出重赏(比如医保报销、公立医院的采购等特定优惠),让大制药公司们抓紧时间弄这个。

        • 家园 我的建议是特殊的隔离运输,不是放弃封城

          只放行经过防疫指挥部批准的运输轻症患者的隔离型交通工具,并不是敞开随便走。

    • 家园 坚决反对

      这个倡议的实质就是取消封城决定。结果就是全国性感染。这样做的人是汉奸,民族罪人,枪毙都是轻的。

      目前武汉的,或者说湖北的困难不是地理空间不够,甚至不是房子不够,医院不够。最重要的是检验的试剂盒和测试能力不够,其次是治疗的医护人员不够,再次是防护装备、药械等等不够。这些都不是外运病人可以解决的。

      应该做的是在外部尽快恢复生产,恢复交通;将更多的试剂盒,测试仪器人员,医疗人员和装备运入湖北、武汉。

      通宝推:我心安处是故乡,南宫长万,
      • 家园 奇葩,我看你才蠢和坏

        我根本不接受你的指控,不知道是你是真的蠢还是真的坏?我建议的转移轻症确诊患者到其他省区的专科医院是在确保转移安全的情况下,到你口中就成了取消封城决定?

        你真的理解封城的目的?我看你对封城的作用是一知半解,封城主要是防止病毒携带者到外面传播疫情,这里面又主要是防止轻症或者尚在潜伏期内的患者在其他人群密集场所或者密切接触不知情的人导致疫情传播。而我提出的建议是已经确诊的轻症患者,这些人的转移会受到严密的隔离和监控,在做好准备工作的前提下,扩散传染的风险反而没有你想象的那么大,甚至比各地疑似患者去医院检查的这种人员移动带来的风险还小。

        至于你,屁股坐在哪里的,我想这几天在河里看过你之前发言的人都知道,别在这儿跟我装中国人。再看看下面给你投宝的ID,呵呵,这个河里典型的不明生物我就不说了,你们这伙人典型的手法就是倒打一耙。

        • 家园 自相矛盾的话你自己信么?

          封城主要是防止病毒携带者到外面传播疫情,这里面又主要是防止轻症或者尚在潜伏期内的患者在其他人群密集场所或者密切接触不知情的人导致疫情传播。

          既然封城是为了要防止轻症出去传播,那你现在要把他们送出去不就是取消封城?

          这些人的转移会受到严密的隔离和监控,在做好准备工作的前提下

          这个如果能做到,当初就不会封城,根本没有可操作性。自古坏人都是这样的,弄一个不可控的前提,看起来正确,实际去做坏事。我们村没有能力检查别人是否有病,是否“被严密的隔离和监控”,所以外村人一律不许进村,这就是最好的办法。每个村口,每个路口,要是都能配上几个主任医师加上足够试剂盒,为啥不把他们直接送到武汉去。

          • 家园 你是真蠢还是装蠢?

            我们村没有能力检查别人是否有病,是否“被严密的隔离和监控”,所以外村人一律不许进村,这就是最好的办法。

            ==================================

            看看你说的话,你们村那种做法是因为无法鉴别谁得了病,而已经确诊了的轻症患者是已知的病患,已经不存在鉴别的问题了。再者,全程监控着隔离运输怎么扩散传染?在做好充分准备的情况下,运输那些轻症病患的风险反而会比各地的疑似患者去医院检查的风险更低。

            说实话,我还以为你能说出什么靠谱的反对理由,结果你的反对理由就是这样的逻辑?我看你的脑子也应该治一治了。

      • 家园 这伙人都是美帝的特务

        好几个ID,在西西河上蹿下跳很长时间了。

        无脑颂圣,中华民族无逻辑地一定强,包子拉泡屎都是闪金光的,永远伟大光明正确。用我们老家话说,“拿着不是当理说”。最终结果就是让网友心生气愤,把对他们产生的厌恶转移到核心领导层身上,完成离间的目的。当年吹浮夸风搞垮毛主席威信的人也是这么干的,逼到毛主席要亲自给小队长写信自证。你这句话说对了,对他们“枪毙都是轻的”。

    • 家园 大规模转运传染病人风险太高,一个环节掉链子就前功尽弃

      目前看方案是“方舱医院”,将扩容至11家接诊床位增至万余张。

      刚看体育场那个改的采访了准备接管的湖南湘雅附二医院副院长。

      估计前两天调的湘雅1、2、3医院院长,北大三家医院院长就是对接这一块(记得还有几家医院是院长出动,一时找不着)

      • 家园 主意很好,但受限于场地和医护人员

        在外省市拐点之前,别的省市可能好很多,但是也是在牛刀杀鸡,猛狮搏兔,全力扑上去希望能早日达到拐点,这时候打成相持战还是歼灭战,是个选项。

        这时候分流,沿途的保障和风险先不考虑,输送的病员数量大,目的地的场地和人员立刻就成了瓶颈,需要扩建场地,抽调和集结当地医护人员;少数几个人到外地,意义不大,而且容易引发各种矛盾。即便向国际社会发出请求医疗队伍救助,同样受限于场地,还要有语言协调,后勤压力等等。另外从国家角度来看,宁可输送健康的医护力量进入疫区,因为风险可控。

        从湖北的疫情地图上看来,只要确诊病例逼近五百的地级市,就应该动手快速扩建小汤山式医院了,不要让人等设备,设备越早到位越好,而且这些设备并不会浪费,因为如有富余(目前只有紧缺,哪有富余),辖区或临近地区的病员可以集中到此中心(别的地区的压力立刻减轻)。医护力量,是不是可以考虑在全国征召解放军卫生兵后备役(这个估计已经进入各地医疗系统,难以动员),以及动员各省医护学校应届毕业生直接进入鄂省(解决他们的编制问题)。

        好几个省里都有奇葩,生生隐瞒自己的行程经历,发病时拉着一大堆医护人员进入隔离,这是性质特别恶劣的恶意犯罪,在国家紧要关头,蓄意增加机动作战部队的伤病战损。

        PS:国家力量在增长,在防疫方面可以考虑引入蓝军和红军对抗,CDC里面拿到数据后,分成两个团队独立往两个极端做研究,分别得出推论,言者无罪。事后成功一方的奖励包括主导整理材料文本发期刊等权利,不要再像现在,居然争着去发期刊,本末倒置。考虑把CDC划分为参谋部,作出各项预案,提供给行政主管加以定夺,明确职权。

        通宝推:任爱杰,逍遥蜀客,唐家山,
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