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主题：同志们，淡定啊淡定，静待明年三月份的两会 -- 钢铁飓风
家园 赎回燕云十六州，是赵匡胤定下的国策 汉人军队重新打进幽州城，是四百年后的大明朝。
壮哉，我大明太祖高皇帝，布衣之身提三尺剑克定天下，收复中原三百年，燕云四百年，河西六百年，辽东八百年失地，一扫中唐以来汉人倾颓之气，四夷宾服。
而汉人之倾颓，正是考试导致的结果。如今考试贵族把持天下，四夷不服哇。台湾香港韩国日本东南亚，谁会看得起只会考试的汉人呢？
家园 最后一句不对了 台湾香港韩国日本，也都是考试型社会。
- 待认可未通过。偏要看
家园 大明河西锁国三百年 民众内迁肃州，连个哈密都不能搞定。中国的西北疆域反倒是两个鞑子在的时候扩大的。
家园 搞不定哈密正常，明朝也没加特林，搞定哈密才是开挂了。 看看俺答汗能有40万马，动员10万骑，里面还有2万具甲骑兵。对比一下葛尔丹，战兵5千，全军加起来也就几万人。
西北又是荒漠化严重，连明朝修的边墙都要费力挖沙种树，不然风沙就要把墙给埋了。
我记得永乐时候往哪个卫所运了100万石粮食，没两年就消耗光了。
如果人多了，千里运粮负担不起。人少了，根本守不住。更何况明初千里赤地，人都没。靖难又是把华北山东给打残了。
明朝搞了一大堆战车火炮，也是因为蒙古人装备太好，光靠步兵已经顶不住了。有时候打起来，对方铁甲都比明朝这边步兵数量多。
就明朝那个状况，如果执着于在西北控制汉唐旧域，估计能提早100多年GG。
家园 许多人都是地图开疆控 也不想想出了嘉峪关就是千里大戈壁，杳无人烟，农耕社会要那些无用的地盘做什么？
至于清灭准噶尔，走的根本不是河西走廊的路线，走的是漠北传统蒙古人的游牧路线，清末左宗棠入疆，走的才是河西走廊的传统路线，可要是没有洋人借款，左宗棠能走到新疆吗？我看出嘉峪关都够呛。
家园 如果满清不是洋爹多，互相牵制腾不出手，满清早就要玩完了 如果满清面对的是俄罗斯或是日本一家，哪还能保住后人夸赞的疆域。早就要分崩离析，给人吃干抹净了。
如果不是洋爹大英帝国和老毛子在争夺中亚，左宗棠哪能找英国人借款去新疆。
发现个回答挺不错的，里面的图很直观。
明朝为什么始终无法消灭蒙古？ - 威斯特蜀黍的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/365359295/answer/972490253
摘几段
纵使经济政治中心更集中在北方，400毫米等降水线更偏北的汉唐，尚且做不到完全消灭北方游牧，你明又需要用什么魔法才能消灭一个已经被黄金家族构建起基本认同感的北元蒙古？事实就是没有魔法，战略的基本盘需要靠人去重新填回来。
明一代，明王朝是在用已经不如汉唐的条件，去努力恢复汉唐在北方最起码的基本盘。
如果没有明清战争间林丹汗的骚操作配合皇太极对漠南黄金家族的一波带走，清人在后世的战略选择未必会比大明多多少。
满清继承了明朝对北方的恢复，对河西走廊，辽东的开发，俺答封贡互市以后蒙地对汉地依赖的加深，明朝对湖广，贵州的移民和改土归流，大西军对云南的苦心经营，明末引入的红薯土豆玉米等作物，经满清大肆屠戮以后还能剩下的1亿2000万人口。在这个基础上，满清征准格尔的时候才能一人四马来解决后勤问题。我是没见过明军能有那么豪华的配置。
通宝推：删ID走人,
家园 没有大明，河西都丢了六百年了 没有我大明太祖高皇帝，燕云，辽东，河西，甚至中原，都不是汉地，华夏早亡了。
家园 河西什么时候丢失六百年 从蒙古灭西夏和金以后河西就纳入中原政权版图，元朝时期中原部队多次兵出西域，马可波罗和欧洲使节传教士也是走河西来的中国内地，甚至元朝在河西乃至新疆还推行过屯田，除非你认为元朝不算中原正统政权。反倒是大明中期后把哈密卫民众内迁肃州，任剩余的自生自灭。
家园 光在版图上有毛用啊。 明初陕西加甘肃部分加青海南部加起来才164万人，这还是洪武26年大规模建立卫所，靠卫所兵填进去以后才有这点人，对比一下，唐朝陕西540万人，宋朝480万人。
人都没，屯毛田。能收缩起来守住九边已经不错了。
一直到明末，西北人口才算恢复到了唐宋时期的基本盘。
明初刚到西北。还没移民时候，西北几乎是无人区。
《五凉全志》:明洪武五年，宋国公冯胜定河西，元凉公搭搭乃北遁，（冯）胜视凉境空，以兰州等卫官军守御之。
不要说甘肃了，就是兰州卫也是设了又撤，然后再恢复。
家园 你的意思是蒙元收复了燕云十六州？ 没有大明，蒙元确实不是华夏，有了大明朝，蒙元才算华夏一个王朝。
没有大明，从宋亡到清末，就是亡国千年，华夏不过是另一个东罗。有了大明朝，才不算亡国。没有大明朝，根本没有后世所谓的汉地十八省，华夏的基本盘早已破碎。是朱元璋重新拯救了华夏，重新制定了文章制度衣冠服饰，政治文化律法，重建东亚政治秩序，华夷之分。朱元璋制定的制度、法律、文化、道德，至今还在深刻影响着中国人。
是朱元璋把蒙元视为正统，后世才有把蒙元视为华夏的基础。没有大明，什么收复燕云十六州，不过是幻想，赵宋留给后人的不过是靖康耻，君臣跳海。没有朱元璋，没有大明，四夷千年之内视汉人无人，算哪门子天朝大国。
若没有后世的大明朝，赵宋面对燕云十六州，不过只能意淫罢了，赎买，是搞军事政变上台的赵匡胤的既定国策。话还要说的再明白吗？