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主题:华为251事件! -- 大胖子

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  • 家园 华为251事件!

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    • 家园 大家都别上火,我来和个稀泥

      争论的两方都没错。只要不是专门带节奏的,都没有问题。

      华为做为一个纳税大户,与公检法打交道肯定多,是不是“滥用职权,仗势欺人”,肯定是值得讨论质疑的。

      华为做为一个以一己之力对抗美国,并且似乎不落下风的公司,在这个紧要关头,做适当的保护,也是很有必要的。

      我来和稀泥,第一,黑方缓缓攻势,毕竟这件事也不是一时半会能拿出根治的解决方案的,万一这件事没解决,反而让几万名员工下岗了或拿不到高工资了,那岂不是亲者痛仇者快吗?先拿个小本把这个黑帐给他记上。毕竟这样的事也不是只华为有。第二,护方也别动不动就上纲上线,华为再伟大,也不能就老虎屁股摸不得了?毛主席还三七开呢,任总就圣人了?别人记华为的黑帐,总还是要就事论事,一事一分析,不能搞功过相抵,最多也只能定个戴罪立功。

      • 家园 跟着和两句稀泥

        先说第一个观点,这件事,华为其实没什么错。

        先别急着跳脚。

        资本家,不论出于什么原因,利用什么手段,去打压劳动者,都不算错。

        这是资方的本性决定的。老虎要吃人错吗?它就是要吃人的。这有什么对错可言,双方立场不同,只谈斗争,不谈对错。

        扩展到贸易战,其实也是一样,美国对中国发动贸易战,错了吗?也没错,川普做为美国总统为美国人争取国家利益,有什么错。如果中国的领导人,只知道指责美国,而不能用实际行动维护中国人的利益,才是错误。

        不用对资本家抱有任何幻想。中特的资本家就会全心全意为人民服务?是不是想得有点多?有的河友把华为比成黄克功,扯远了吧。要比的话,华为可以比成张灵甫。张灵甫抗日有功,他在抗日的时候,兄弟阋于墙外御其侮,全力支持华为没错。

        但是,张灵甫吃空饷,喝兵血,如果你是国民党一名普通士兵,批评张灵甫吃空饷就是破坏抗日吗?我看不见得。但是,张灵甫吃空饷真的错吗?怎么可能呢?站在他的立场上,兵血兵膏不是他应得的吗?我们要做的是打倒他,或者改造他。而不是自作多情把张灵甫当成自己人。

        再说第二个观点,这件事有过错的是有关部门。

        这里的工作失误是毋庸置疑的,一旦检方提出不起诉决定,就说明前期有关部门的工作没做好。

        工作失误分为两个方面,一方面是不能秉公执正,过于偏向华为。这里不多说。

        另一方面,是个“潜规则”的问题,总是把“取保候审”当成一种手段,而不是当成法律赋予嫌疑人的权利。在办案的时候,经常把“取保候审”当成嫌疑人认罪的条件,这里有法律规定的问题,“不致发生社会危险性”的说法过于笼统宽泛,司法实践中都是靠执法者个人权衡利弊,具体的执法人员或者担心负责任,或者做为逼迫嫌疑人做认罪交易的筹码。很难执行好“取保候审”,另一面对某些人“取保候审”之后又“保而不审”,消极应付。

        比如这个案件,如果正确的执行“取保候审”,也没这么多事了。

          • 家园 历史人物只是个比喻

            如果你觉得张灵甫不合适,我没意见。

            我是针对河友把华为比成黄克功,我认为华为还比不了黄克功,就这么简单。

            张灵甫也好,换一个国民党也罢,只要他抗日,我们就支持。

            所有关于孟晚舟的讨论,我都毫不动摇的支持孟晚舟。

            而关于251的讨论,我就没这么坚定了。原因很简单,因为这不是孤例,除了李洪元,还有别的华为员工在和华为商讨离职赔偿后,被抓起来。最后同样是无罪。

            华为,我不了解,我只能根据我对一些私企的了解,和对上述两起相似事件,做一个推测,华为在处理劳资纠纷上不是一朵白莲花。

            至于你说华为有没有违法乱纪的事,有个逻辑判断,李洪元的罪名我记得是敲诈勒索,如果是华为出面,从逻辑上说,华为认为李洪元是针对华为,或是华为下属的某个部门进行敲诈勒索,而不是针对个人。

            如果华为,或是警方判断李洪元敲诈勒索,而且已经成功,那么李洪元手上应该有华为,或是华为下属某个部门的一些不法证据。

            因此当华为控告李洪元敲诈勒索,并成功立案的话,就证明了华为,或是华为下属某个部门有一些违法乱纪的嫌疑。

            • 家园 你真的不了解华为?

              既然不了解,又为什么要谈论它?有点怀疑你是不是真的不了解华为啊。

              我对任正非和他的子女没什么兴趣,只是认为中国需要华为这样优秀的企业,工人阶级也不例外,而且,资本家、买办总有出国的机会,十多亿平民百姓却没有人能接受,比资本家、买办更需要这样优秀的企业,不喜欢华为真的是他们么?攻击华为的到底是什么人呢?

              • 家园 猜测持不同观点的是什么人,没有任何意义

                你没有任何事实为依据,所有的一切都是从臆测到臆测。用臆测来证明臆测。

                而且他们是什么人,和事实与逻辑,毫无关系。

                西西河有意思之处在于,有人说了脏话群起攻之,有人扣帽子却习以为常。似乎给别人扣了帽子,就自动获得了胜利。就可以无视事实和逻辑。

                我说我不了解华为,我确实不了解华为内部的流程,和处理问题相关问题的态度,以及手段。

                我能掌握的事实就是,华为两次劳资纠纷的当事人,都被长时间羁押,最后获得无罪。

                华为是个优秀的企业,这不错,但是它的成长完全是依靠国家的力量,而同时它又与国家若即若离。比如高铁,是和国家休戚与共,但是一家私人企业,你真能指望他无论何时都与国家同心同德?这样的信任,我不知道从何而来。即便是任正非一直在否认自己身上的国家色彩,而想成为一个国际企业。当华为利益和海外利益深深捆绑在一起,你怎么保证他不是下一个联想呢?

                再说,国家利益是对外,兄弟阋于墙外御其侮。但是并不表示,内部矛盾就不存在了,国共合作抗日,中共就不保持独立自主了?就不批评国民党了?有些矛盾可以缓和,可以推迟,但终究是不可调和。幻想着今天同一战线的队友,从此就能过上王子公主的快乐生活,是不是有点幼稚呢?

                • 家园 华为这个私企身份很特别

                  几个号称BAT的私企现在老总都下台了,包括联想。但是偏偏华为还没有动静,反而顶风作案。一种可能就是美国人指摘的,华为私企只是个身份掩护,真是身份实际上是国企。另一个可能,是任老总下了一盘大棋,以质子事件把华为推上中美较量的第一线,保护了自己对华为的控制。

                  如果是前者,251自然可以理解为美帝的与买办私企如小米们的黑手,如果是后者,那么这个黑手却可能直接来自中南海,为的仍然是搬到任而夺取华为。

                  不论黑手是谁,251的过程走来,发现任的后台势力仍然强大,而且从无数舆论指向的引向前者美帝黑手的现象看,我反而偏向相信后者才是真相。就是说华为后台某家族的势力仍然不是一尊派系可以轻与的。

                  而美帝的所谓遏制华为5G等实际上与中南海内部无关,只不过因为华为作为中国海外势力的先头兵走的太远,否则难以理解为什么美帝对一家企业下这么大力气。但是从国内的视角看,这后面是多方角力,美帝的压力不过是被他们利用而已。

    • 家园 李洪元微博传播虚假立案消息,被微博处罚禁言了。

      贴图,李洪元还真不是不想起诉,可是法律真是不支持啊!这不李洪元传播虚假立案消息,还想继续绑架舆论,分分钟被制裁了!

      (呵呵,打脸这些李洪元的拥护者鼓吹华为诬告的,打的真痛快啊!)

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      白日幻梦一样的脑补和舆论战,还颠覆不了国家的司法审判权力。别幻想自己的脑补,假装什么正确性权威性了,徒增笑料而!

    • 家园 大胖子还发帖啊,我以为只坐沙发呢
    • 家园 其他企业工人受损时,这些id一个看不到!现在闹第16天了

      我就给你们统计时间!

    • 家园 天价索赔不等于敲诈勒索

      人民法院报:天价索赔不等于敲诈勒索

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