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主题:就饶毅举报事件插一嘴 -- 夜如何其

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  • 家园 就饶毅举报事件插一嘴

    首先,我建议对事不对人,饶毅先生和方舟子可能有点交集,都是搞过生化研究的。

    所以不能因为方舟子臭了,就说方舟子一贯胡说八道,可以存言废人(存药废医),更不能株连。

    第二,中国和印度确实是西方学界最看不起的所谓科学家的最大产地。生化领域则无论中外,都假货泛滥之地。

    饶毅举报这件事是个好事,特别最近举报到高端的院士级别。

    这对净化学术气氛特别有帮助。

    我比较支持饶毅的另外一个原因,是饶毅举报的第三篇论文。

    今年9月发表在《Cell Research》上的,论文题为《寡聚糖钠盐治疗重塑肠道微生物群,抑制肠道细菌氨基酸型神经炎症,抑制阿尔茨海默病的进展》。

    11月2日,被国家药监局“有条件批准”的治疗阿尔兹海默病新药GV-971,商品名“九期一”,便是基于这篇文章所阐释的作用机理。该药物的主要发明者、中科院上海药物研究所学术所长耿美玉系该文通讯作者。

    在这篇论文中,耿美玉团队提出了GV-971的作用机制: 通过重塑肠道菌群平衡、降低外周相关代谢产物苯丙氨酸/异亮氨酸的积累,减轻脑内神经炎症,进而改善认知障碍,达到治疗AD的效果。

    “这篇文章,不造假是不可能的。 ”饶毅举报信称。

    我稍微解释一下为何不可能,我并未阅读这篇文章,我只是从研究基础上讨论。

    人体肠道菌群能够被分析出来确认的大约30-40种,实际菌种其实更多,但是量少检测不到了。

    而且在正常状态下,保持动态平衡。

    但是作为研究,不确定单一菌种的菌群研究,这就是个绝对的灾难了,因为细菌生长处于指数期和平台期的速度是天壤之别。一般而言超过四个菌种,在数学上就已经没有严格意义上的重现性了。

    由于牵扯新药带来的巨大利益,没有重现性,是无法交代的,所以说这篇文章??????

    网传的消息无法确认,但似乎不妙。

    最后这个东西到底有没有效,我个人认为是只有少数人知道。

    反正目前老年痴呆是治愈不了的。

    我说喝苏打水吃面包有效,但我就是不给你们证真;我知道大伙也是很难证伪的。

    所以我理子气壮:你们有何脸面指责我,你们是嫉妒我。

    私下对二三知己:特朗普吃汉堡喝可乐,都当上美国总统了。我的理论兴许有效?

    • 家园 这个是药啊,长期下去,有没有效果家属会不知道?

      按耿美玉一方的说法,甘露特纳胶囊针对轻、中度阿尔茨海默氏症病人,能改善认知功能。

      对于这个疗效的说法,将来病人家属是会有态度的。

      该药三期临床试验有818例患者完成,与对照组比较,是显著有效的。参与的有北大和协和,做假的可能性不大。

      我觉得这药确实有效,但机理不清,这有点像中药

      还是耿美玉一方的说法,药物平衡肠道菌群减少了外周及中枢炎症,降低β淀粉样蛋白沉积和Tau蛋白过度磷酸化。按这说法,药物有控制AD进程的作用。这就很厉害了,目前为止上市的药都没有这作用。

      这一点,患者家属将来也是会有态度的。

      这方面我有一个疑问,AD以前叫老年痴呆,就是说人老了才慢慢得这病。如果按耿美玉的机理,年轻人菌群失调不是也会得这病么?

      饶毅质疑的也是这机理方面,他认为耿美玉关于小鼠试验的论文造假。

      饶毅这方怼的言辞很猛烈:

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      • 家园 安慰剂也会有点效果的。类似安慰奶嘴。的确有帮助的。
      • 家园 这举报信的措词,文笔和逻辑真差

        我初三时候写成这样,老师要生气的。

      • 家园 血脑屏障把病毒和细菌挡在大脑的外面

        随着年龄的增加,病毒和细菌越来越多地出现在大脑,但是大脑的免疫能力相对低下,最后就靠β淀粉样蛋白来对抗细菌。目前已知它能够激活星型胶质细胞和小胶质细胞,小胶质细胞(microglia)是神经胶质细胞的一种,相当于脑和脊髓中的巨噬细胞,是中枢神经系统(CNS)中的第一道也是最主要的一道免疫防线。

        要激活小胶质细胞,β淀粉样蛋白就越来越多了。

        要治疗阿尔兹海默症,就要逆转或者切断这样的过程。

        • 家园 这是猜的吧

          正常人颅内是没有病毒和细菌的,有了就是细菌性或病毒性脑炎,通过脑脊液培养和生化检查可以确诊。这种情况下如果不干预是要死人的。这个是就不是阿尔兹海默症的事了。

          • 家园

            而且是几乎每个人都有,比如常见的某些疱疹病毒类型,就是潜伏感染在三叉神经、神经节、胶质细胞等。

          • 家园 可搜“朊病毒”
            • 家园 “朊病毒”对应的是疯牛病

              病理上表现为淀粉样蛋白纤维,像海绵状,又叫海绵样脑病。

              阿尔兹海默症的病理表现为β淀粉样蛋白沉积。

              这是两种不同的病。病理诊断目前还医学诊断的金标准。

              人得疯牛病也会表现出痴呆症,专门叫脘蛋白痴呆,和老年痴呆是两回事。这是临床上的不同。

              通宝推:桥上,
          • 家园 有多个nature和 science文献证实了

            现在这些已经是阿尔兹海默症行业的共识了。

            • 家园 医学的东西,不经过五十年,不可信

              本楼的主题涉及的就是在利益驱动下的科学造假。所谓自然、科学杂志的文献,可信度并不高,等到它上了教科书再说吧。

              我前贴的内容就是教科书里的知识,这才是医学界的共识。

              通宝推:桥上,
              • 家园 现在的新药绝大部分都是30的成果

                很多是10年内的成果,你恐怕没法用了。

                另外,如果你舍得几百刀,可以买哈佛等学校的教科书看,这些学校几乎年年更改教科书,十有八九已经照新的发现改了。

                • 家园 药物和理论是两回事

                  患者的病情等不及药物,还没上市的药患者都愿意试一试。

                  而药物真正完成理论上的固定还得经过四期临床试验,有些药经过几十年才发现当初就不应该上市。像息斯敏,大家吃了二十年才发现心脏毒性,后来杨森公司被迫回收、停售、停产。

                  至于基础研究理论,那就得五十年论了,不然机理一错,带歪N多人。

                  关于哈佛,丑闻更大。那个发明“心肌干细胞理论”的哈佛医学院终身教授皮萨罗,最近被撤稿31篇:连名气大的外行人都知道的《自然》、《细胞》、《柳叶刀》、《新英格兰》......纷纷中招。

                  其发明理论20年来,戴歪了整个学术领域,全成废柴。光中国跳进坑的国家自然科学基金项目就不下十个:

                  点看全图

                  老外的教学体制是专家教授制,教材都是教授自己编的。不像中国,医学院五年制是人教卫统编教材。只有少数院校有自编教材。比如,当年华西医大的解剖课程就用的王永贵教授的自编教材。这是特例,得学校、教授本身有权威性才行。

                  老外的教材确实年年更新,新理念、新方法、新药物......优点是临床服务更能满足患者的日新月异的需求,缺点是不够扎实。

                  更要注意的是,自编教材、年年更新涉及到话语权的争夺,说到底都是利益!

                  像糖尿病、高血压、心脏病等等慢性疾病,美国、欧洲医学行会,一、两年就会更新一次临床指南,这个为基层医师提供了临床指导、规避了法律风险,同时让行会也获得了话语权,使制药厂趋之若鹜。

                  通宝推:桥上,
                  • 家园 老哥的这个说法靠谱

                    我个人的观点是小病谨慎用新药,因为没有必要冒险。

                    大病敢于挑战新药。因为我们没有选择,得远大于失,我们就可以放手一搏了。

        • 家园 听起来像丧尸片的背景科技

          试图治疗阿尔兹海默症,但副作用是变成活尸。

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