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主题：饿死三千万是邓与美国精英合作虚构出来的 -- hwd99
家园 饿死三千万是邓与美国精英合作虚构出来的 要点：
1、改开开始后，美国人帮助培训人才，提供计算机，推动邓党在1981年搞人口普查；虽然人口普查资料并没有为美国专家得出饿死三千万提供佐证，却不妨碍美国精英宣传是依据邓党提供的普查资料得出的。
2、邓党提供的各年度人口统计资料，人为造出1960年人口比上一年减少1000万的统计数据；
3、美国人口专家组团写报告，采用人口普查资料没有得出需要的结论，却在报告中，又假设新中国出生率保持恒定，加上假设新中国死亡率会持续不断地高速下降，而且是史无前例地高速下降，计算各年度人口，作为正常人口，与邓党公布数据比较，减少的人口就作为饿死人口，从而给出饿死2700-3000万数据。然后美国报纸就宣传美国专家按照人口学方法计算得出的饿死三千万。按照这种逻辑，美国历史上的30年代，也会同样饿死上千万；改开后，中国出生率下降很多，而死亡率年年上升，估计每年都要饿死数千万人了。
4、然而，就这么混账的谣言，邓党如获至宝，不仅遮遮掩掩地宣传，还国家出钱，安排人加以论证，作为国家重大项目，于是，蒋正华讲师同样伪造数据得到饿死1700万，还凭此获得国家科技进步一等奖，不仅成为教授，还登上了全国人大常委会副委员长的高位。见参考2
5. 邓党在主流媒体和出版物上宣传这种谣言，广泛洗脑，将谎言变成世人皆知的一项“事实”了。
6.当年确实死亡率升高，非正常死亡增加，其中邓就是主要责任人，站在稻谷上鼓吹亩产万斤，就是一例，以为粮食问题已解决。邓在改开后则谎称，当时大家都头脑发热，将主要责任塞给毛泽东等领导人，而事实上，1958年10月开始，毛泽东就一直要求大家降温，不要相信亩产万斤谣言，要切实抓好农业生产，如58年的郑州会议和武汉会议，1960年主持通过的《全国农业发展纲要》提出，到1967年，粮食每亩平均年产量，在黄河以北地区增至400斤，黄河以南、淮河以北地区增至500斤，淮河、秦岭以南地区增至800斤。如果官僚们能够听进去，就不会忽视农业，就不会有1959-61年的粮食减产问题。
参考：
1、黄卫东：评美国人口专家论证饿死三千万的方法和结论 - 学者观点 - 红歌会网
http://www.szhgh.com/Article/opinion/xuezhe/2018-02-07/160955.html
2、蒋正华的模型，实质上等于恒定不同年份各年龄组死亡率，不可能得出不同年份死亡人口数量上的巨大差异。其得出的饿死1700万，是人为伪造的结果。参见：科学网—评蒋正华对大跃进饿死人的估算结果 - 黄卫东的博文
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=46995&do=blog&id=1107998
3、齐景润：人口学家评“江湖术士”蒋正华副委员长 - 乌有之乡
http://www.wyzxwk.com/Article/lishi/2011/11/265304.html
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 万万没想 俺孤陋寡闻，太令我意外，原来一直以为，饿死数目只有公知论证，万万没想到有在官方档次的“科学论证”。
这个问题一定有最高级别的资料，中央或国务院，他们那里肯定有数目，顶多是不全面，不准确，比如八成准确，缺失2成，通过数学统计学研究补充，那样的话，研究成果必须交代清楚，我们有八成原始材料，只有2成是我们研究的结果，要么说，我们没有可靠材料，国家机密，不能公开，我们通过科学手段论证国家机密，那样的话， 这论证就不能被称为“国家科技成果”啊，用“科学论证”，去论证密封的国家机密，官方也不说这成果对不对，只是给他颁发国家科技成果奖，真是一万头草泥马奔腾。
我意思是，这本来是国家应该先交代有资料还是没资料。让个别人研究，然后发奖，这做法真无耻。
hwd99
国家出钱，安排人加以论证，作为国家重大项目，于是，蒋正华讲师同样伪造数据得到饿死1700万，还凭此获得国家科技进步一等奖，不仅成为教授，还登上了全国人大常委会副委员长的高位。
本来想先查查这成果，看了flyingcatgm的发言，不用查了
flyingcatgm
关键是蒋这个一等奖的成果到底是怎么算出来的，具体内容为何 13 半新
非正常死亡一千七百万，如此重大的成果获得了国家科技进步一等奖啊，那么数字资料出处是什么？相关数学模型，具体计算过程是什么？这些数据都应该公布出来让评委，让观众看到才有说服力啊。
几十年过去了，蒋某人始终敝帚自珍，整个计算过程遮遮掩掩不肯公布于世，这似乎不太符合真正学者的风格吧？
- 待认可未通过。偏要看
家园 1958——80年代初人口统计更严格 1958——80年代初人口统计更严格
根据人口公开数据我专门算过，那几年饿死+外逃（国外）+战乱死亡3000万只多不少
家园 关键是蒋这个一等奖的成果到底是怎么算出来的，具体内容为何 非正常死亡一千七百万，如此重大的成果获得了国家科技进步一等奖啊，那么数字资料出处是什么？相关数学模型，具体计算过程是什么？这些数据都应该公布出来让评委，让观众看到才有说服力啊。
几十年过去了，蒋某人始终敝帚自珍，整个计算过程遮遮掩掩不肯公布于世，这似乎不太符合真正学者的风格吧？
家园 饿死官僚数量统计不是问题，不上统计数据不对劲 当时人口六七亿，三十个省，两百多地级市，两千多县，大家算下平均是多少人，按饿死一千七到三千万的数数，一个两个省，或十几二十个地级区，又或一百多个县，就可以死绝了，我目前看到的，被饿的，最重的到伤身的计录，是村长。这方面资数还是多看看反五风的资料吧。如果真有大区域人口饿死，以当时配给制，经手生产配给，老百姓大部分饿死，干部必有贪污和谎报。配给制的量不大，要是说可劲吃，你真大肚汉，那真不好说吃多好，但不是饿死人的量，如果饿死人的程度，一定是配给粮没到，而粮食数据混乱，一个贪污，一个假数剧造成的到位混乱。
叫这么多年了，这个几千万人的数，已经是个口号了，我不反对就这个多追，但得用点心，右派都已经大喊三千万，然后就说由此应废国家粮保，高利贷合法化了，这是黑魔法么，恶鬼集冤魂作法器，干的从来是，害更多人进他法器的事，聊可以，细聊，个人意见，先从反五风情况，和当时干部情况了解起（流行的几个干部子弟片，还谈不上高干，下乡前，三天两头打群架，上西餐厅，一点饿的样子都没有，有的文字版的流行书，还提到这些人作大的，会向小偷收保护费，一到发工资，小偷把钱从正常领工资那偷出来，按比例要交一份。）
再重强调一遍，不反对追纠，把口号黑魔法收起来，正经从细处聊，安魂正法是一回事，收魂强妖就是另一回事了。