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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】人类不感谢罗辑--谁是下一位老中医 -- 泉畔人家
家园 你不就是我说的那样吗 简单地说，所有为邓辩护的基本都是主要一个理由：我们现在发展得好，都是邓的功劳，或者说功劳最大。其他方面说邓好的，基本上是不敢具体讨论的，具体一说都会说不下去。你不觉得你写得很空吗？邓治下不到十年，就要坦克上街，这是什么能力？南美各位总统的能力？你这回答不就是我说的写照吗？
中国的工业化需要大型的市场，而WTO正好提供了一个大市场。从英国工业化的历史看，以及其他国家工业化的历史看，广阔的市场是工业化的必要条件，没有国家能够例外。pattern:【原创】中国经济学家到美国踢馆，而中国能够入世，如上所说，邓是很重要的原因，尽管很讽刺。我对他的功劳分析，比你要具体吧。
国家灭亡，不一定是因为国家发展得不好。明末固然有小冰河期，但是明朝的科技，手工业半工业，政治，经济，文化，人口，哪一样不比满清好？国力是满清的10倍以上，甚至100倍都可以说吧。而满清只不过刚从渔猎状态出来，受了一点点汉化的部落联盟而已。
苏联崩溃，是因为发展得不好吗？苏联崩溃的时候，科技，工业，生活水平，军事，都要超过世界上绝大部分国家，当然也包括中国在内。为什么落后得多的当时中国没有崩溃？
家园 顺便再说一句，邓氏路线不错误? 宪法至今明确规定中华人民共和国是“工人阶级领导的，工农联盟为主体的人民民主专政国家”，中国共产党应该是“无产阶级先锋队”。来来来，你有脸就给我宣布在邓小平路线领导发展下现在的中华人民共和国仍然是“工人阶级领导的，工农联盟为主体的人民民主专政国家”，中国共产党仍然是“无产阶级先锋队”?你他妈见过以镇压讨薪民工为假想对象的无产阶级先锋队吗?
家园 来来来，说好不许转进哟 既然你反对转进那你就先保证别转进，我就问你邓掌权的九十年代军队穷的经商工人几千万下岗几亿农民上不起学看不起病实际收入不如改开前，人均寿命从改开前的领先韩国变成被韩国远远甩开，连最基本的教师工资都要被长期大规模巨额拖欠，你给我说这叫邓小平时代发展的好吗?
家园 你这正是以点概面以偏概全的典型转进 歼20现在装备上了吗？航母有了吗？
人均寿命比改开前难道下降了吗？比大多数国家难道不是更好了吗？
每万人医疗床位数已经超过美国、英国了，你还不知道吧？
教师工资现在还在大规模长期拖欠吗？大量民办教师转为公办也是事实吧
这都是沿着邓路线下来取得的成果，你也就敢说到1990年代，合着2000年之后就不是邓路线了，你说不是就不是了？
这不还是转进么
家园 笑，70年代的建设成绩能掩盖三年困难时期的挫折? 你的原话可是从1978年开始算成“持续改善，发展得好”。我问你九十年代邓活着的时候社会种种黑暗现实是怎么回事，你敢不敢正面回答啊?敢不敢哪?
反正有人要问我三年困难时期社会如此崩溃是怎么回事，我可没你那脸皮声称“七十年代发展多好，你干嘛盯着三年困难时期不放”。三年困难时期还只有三年，你家邓两猫的九十年代是几个三年啊?
家园 我第一个帖子就承认说不过你们了，嘴炮多NB呀是吧 搁你这说法，
毛主席四渡赤水走弓背路，错误路线
草地不能直接团结或者干死张国焘导致分兵，错误路线
冈村宁次五一大扫荡没有事先预测到，错误路线
凡是干事的，就会犯错误，犯错误了没发展好或者发展不够好，那就是路线错误呗
而你这样的嘴炮，永远不会犯错误，永远正确，噢耶~~~~
=======以下是写给围观群众的=============
看待一个路线是否正确，还是需要看主要方面和主要矛盾，总是盯着细节看，谁也不是完人。辩证唯物论教材上的说法是：全面的、动态的、联系的看（？），不要片面的、静止的、僵化的看待
老了，教材上的都忘了
家园 你缺乏最基本比较能力 最简单例子，四渡赤水是王明右倾路线的锅，九十年代百万妓女千万下岗亿万被压迫农民是谁的锅？不是邓小平八十年代九二南巡胡搞瞎搞的锅难道还要你推到七十年代毛泽东的头上吗?
你他妈还把百万妓女千万下岗亿万被压迫农民当“细节，必要代价，学费”是吧，真要你那张脸？来来来，正如我另一个帖子问你，邓式路线指导改开四十年，我们还是社会主义国家？还是工农联盟为基础？还是无产阶级先锋队？还是全心全意为人民服务？完全复辟成人压迫人人剥削人，挂社会主义羊头卖资本主义狗肉的制度，然后你还有脸叫唤“这路线完全正确，瞧瞧你们老百姓多吃肉了”。
老一辈革命家毛朱周彭再世，看看中国现状，你说他们是“小平干得好，中国发展完全满意”，还是直接大嘴巴子“你把革命事业摧残到什么样子，你就是革命的叛徒”?你敢说吗?
家园 入世形成中美国，是好事吗？ 从好的方面来看，中国生产能力大发展，现在综合来看，基本占一半左右。美国和西方基本不搞工业消费品生产，基础工业产品也严重不足，主要垄断生产工业生产线上的设备和少数关键零部件，控制工业核心生产能力。入世形成了中国负责生产，美国负责消费的中美国。中国对美国经济的影响能力可以说大增。
但是，经济的基础还是掌握在美国精英手里，中国的精英们并不敢使用这种影响，美国精英可以公开威胁中美脱钩，中国的精英则是力图劝说美国精英，不要搞中美脱钩，希望美国精英认识到中美脱钩，对美国也不利。所谓合则两利也。更严重的问题，中美国模式，是拿中国的资源为美国生产，掏空了中国的矿产资源，例如，十分丰富的煤炭资源，因大量开采，很多煤矿资源枯竭，国务院2013年发布66个城市资源枯竭。这是对中国长远利益的极大损害。
更加严重的问题在于，精英们为了维持其中美国模式，长期以来，用美国意识形态洗脑中国精英和民众，上层精英大都被美国意识形态控制，根本不敢走独立自主之路。老大号召要自信，可惜毫无效果。
在草民看来，在五十年代，中国当时工业化刚刚开始阶段，都能够摆脱苏联，走上独立自主之路，到七十年代，就能打破美苏两霸封锁，成为国际社会第三支力量，在第三世界国家支持下，反对美苏两霸对外侵略政策，现在为什么就做不到了？上层洋奴太多才是大问题。
家园 贫穷不是社会主义到特色资本主义的发展逻辑是自恰的 但从毛共到邓共的演变，绝不是一句从”站起来(受三座大山压迫的穷苦人民)，富起来(即得利益者)，到强起来(中帝国)”就能逻辑自恰的！
从意识形态来说，”前后三十年互不否定”真的是个难以攻克的世纪难题。
家园 有什么难的? 有点逻辑,会点回归分析就解决了 什么叫贫穷? 和谁比贫穷? 和什么时候比贫穷? 历史发展的速率哪三十年大?
论贫穷差距的静态横向对比, 到底是1949年时中国与美国的贫穷差距大, 还是1979年时中国和美国的贫穷差距大? 还是2019年时的中国和美国的贫穷差距大? 这是静态横向比较, 是中国和美国比, 结果显而易见是中国在不断进步, 前三十年和后三十年都在进步, 一个是打基础, 一个是利用基础, 都不能相互否定。然后再利用线性回归分析的方法, 分析每年进步的速率, 就是自己跟自己比, 从1949年到1979年, 中国进步了多少? 从1979年到2019年中国又进步了多少, 就更能明白什么叫两个三十年不能相互否定了。
2019年扔到马路上没人捡的自行车在1979年是个宝很奇怪吗? 1949年前中国连个自行车的铃铛盖,脚蹬子都生产不了, 说明当时'民主自由'的中华民国比新中国先进还是落后? 2049年扔到马路上没人要的机器人回到2019年能把中国人,美国人都吓尿裤子, 说明2019年的中国社制度和美国制度就都很差吗? 这都什么逻辑?
很多在理工科学领域不是问题的问题, 在人文社科领域怎么全成世纪难题了?
家园 一共到二共，是主体阶级到社会制度的整个转变 左冲右突的意识形态重建，终究在初心一说上还是光着腚，，，
从意识形态上来说，自三块表的后邓时代比邓时代还要逆历史而动。从公有制到私有制的改开指导思想转变，是在开历史倒车。
自邓小平理论这面旗竖起之后，中国要想再来纠正邓的路线(以历史决议为标志)，那必将会是一场革命。
家园 互不否定是习总和稀泥，生命兄岂能当真。 习总的意思简单来说就是，不能用前三十年的成果来否定后三十年，也不能用后三十年成果否定前三十年。
比如，你不能用两弹一星来否定后三十年，因为后三十年也有洲际导弹、航母、歼20、绕月飞行……。也不能用G2的经济成就来否定前三十年，因为前三十年为工业原始积累……。
为什么我说习总和稀泥呢？因为它绕不过去后三十年否定文革这个坎，也绕不过去前三十年认定后三十年是“走资”这个坎。
不过，也不得不承认，习总这套话术不错，大家好像都信了
家园 政治就是要和稀泥 圣保罗为了传教，再怎么篡改教义，也不能否定耶稣。穆阿维叶再怎么打着绿旗反绿旗，也不能否定穆圣和四大哈里发。
斯大林再怎么把列宁留下的一切改的面目全非，也没有说过列宁一个坏字。
因为这不是良心问题，这是政治智商问题。