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主题：经过已经五个月的香港乱局 -- 独立寒秋HK
家园 香港之乱揭示了中西意识形态分歧的本质根本不是专制vs民主 香港之乱其实说明中国和西方意识形态的对立根本不是专制vs民主，而是大一统保护下的个人自由，对抗封建自由体系下的小团体专制。中国人一般觉得民主自由就意味着法制保障下的言论自由和民主决策。但是请看，香港的暴徒有尊重所有人的言论自由吗？没有。有遵守法制吗？没有。有民主决策吗？根本没有。那么西方政客到底支持香港暴徒的什么呢？
他们支持的是香港这些暴徒正在行使的封建自由，也就是割据自由。说真的，西方自由主义思想的本质是封建自由，也就是小团体割据的自由，而不是个人的自由。这种封建自由的含义就是一群拥有共同想法的人可以用暴力或者别的某种方式占据社会的一个角落，然后自立门户，干预公共决策。而中式大一统思想所主张的是统一的单一制政权覆盖社会所有角落，杜绝区域割据。这两种思想可谓针锋相对。
对照一下中美社会就知道了。美国人指责中国缺乏的自由首先是什么呢？就是出版和结社自由。而在美国，媒体、政党、社团、宗教、NGO、工会这类型的团体内部真的有民主自由可言吗？不，这些是一个个的专制小团体。其本身内部压制一切反对意见，而且决策权属于肯投入资金的少数人。这种投资往往是逃避税收的一种方式，在中国会被视作腐败。因此美国和西方的结社其实是当代社会的一种封建残余，是贵族特权领地的变种。西方的民主其实是这样一个个小团体之间合纵连横的混战。而中国人所期望的自由是什么呢？是要求政府是青天大老爷，是人民公仆，像完美的上帝一样满足人民的需求。这两者的本质完全不同。中国的民主自由人士，除了远邪分子，和西方自由派的诉求完全不同。
在这样的意识形态分歧之下，中美之间的许多话题变得鸡同鸭讲。中国人认为他们打倒西藏、新疆的神权统治是解放当地人民，而西方认为这是在剥夺当地人民割据自由，完全不考虑神权统治之下普通藏族和维族人民究竟有没有自由可言。香港暴乱了，中国人民注意到暴徒压根不尊重其他人的言论自由，对香港人民也没有任何长远好处。而西方则兴奋异常，因为他们觉得暴徒正在实践结社割据的自由，至于造成的混乱和损失，那只是沉没成本。
西方的割据自由，源自于罗马灭亡之后的欧洲历史。日耳曼人的小团体在一个个地区各自自立为王，形成了数量众多的小国家。在中世纪，这种社会结构比东方的大一统成本低，能够省出钱来养军队对外扩张，扩张带来的财富又促进了市场的形成和科技的发展。然而在当今时代，封建自由反而阻碍了统一市场的形成，数量众多的社会团体干扰政府决策，导致经济效率低下。与此相对，中国的大一统体制反而能够运用新科技来降低决策和管理成本，在效率上远远超过了西方。世界很快就会认识到这一点。
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我说中西意识形态矛盾在哪里，下面某人说中西矛盾不在意识形态。话题转移了十万八千里。逻辑差也不至于这么差吧？
通宝推：呆头呆脑,莫问前程,脑袋,逍遥蜀客,红军迷,发了胖的罗密欧,独立寒秋HK,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 癣疥之疾，不知道嚷嚷中央出手的人急什么 香港人自己都没急呢
一国两制是邓公得意之作，不出天大的事谁敢越线
反过来说，越线的那一天就是邓公路线垮台的一天
家园 被架在火上拷的，岂能想撤就撤 官话：保护市民，黑话：约的炮，含泪也要打完
家园 其实 很简单一点，主席这个政治大师提出的搞政治的最根本性问题，谁是敌人，谁是朋友？
具体到香港，你搞一国两制，可以，搞到最后没有香港人和大陆人从“一国”受益，只有香港人和改开派从“两制”受益，绝大多数大陆人从“两制”受害，也算是奇葩操作了。
只能说，无能和憋着坏心的官僚+有着深不可测忍耐力的大陆“人民”造成了今天的局面。
- 复 其实
家园 我有个推测 其实中央应该很早以前就知道，一国两制的政策基本是失败了，港人治港更是被证明失败中的失败，从什么时候开始？我认为从董建华的施政纲领全面败北的时候就开始了，香港人——从平民到精英完全不明白香港的长期利益所在。
事实证明，港人完全没有能力治港，这不是偏见，是回归后港府整体表现的客观评价。从回归后香港整体发现规划，政策制定，社会治理，历次运动，事件应对来看，就是不及格，这还是有大陆做靠山的前提下。
这种局面中央当然有不可推卸的责任，过于强调两制，不强调一国，不重视去殖民化教育，脱离群众路线，都是原因。但是我认为最重要的就是在中央眼里，回归后的香港在中央的重要性排序中非常非常靠后，香港对整个中国的国家发展战略的作用越来越低，中央的重视程度显然不够。
这次正好趁暴乱把香港深层次的问题充分暴露出来，让欧美支持的港灿在全世界面前失分，让全世界人民看看欧美支持的皿煮斗士是什么真实德性，为中央正式介入香港做好舆论战场的铺垫，也许，也许香港从此就开始一国一制了呢？这可是个天大的好机会
- 复 我有个推测
家园 这是太宗以来改开总路线的失败 不重视去殖民化教育，脱离群众路线这是改开派的一贯思路，太宗拉拢各族头人和阿訇，就是这条路线的代表，也是当前少数民族问题尾大不掉的原因。
放弃去殖民化教育，放弃太祖制定的艰苦奋斗、自力更生的路线，结果就是现在对洋大人各种跪舔。南京地铁的“治不了洋人，还治不了你”的锦旗事件，三洞大学和包括清北在内的各所高校的倒贴嫖资，都是体现。
放弃群众路线，把人民当作屁民，结果就是维稳为第一要务。
大陆存在的问题，一点儿不比臭肛少。臭肛就象三洞大学一样，是矛盾的集中体现。
- 复 我有个推测
家园 中央 路线有问题，这个早说过了。
改开路线就是党与资本家共天下，干部自然也是改开路线干部，也不会有谁赤胆忠心为国家民族着想，二十多年都是给资本家当狗腿子，关键时刻，香港连一支能够为国所用的队伍都没有。在大陆也是一样，能为国分忧的还是毛派干部和毛一手打造的解放军。
现在只有等烂透了再说。接盘要接在低点。
- 复 其实
家园 解决香港问题 的政治条件还不成熟，无它，大多数香港人还搞不清楚：谁是敌人，谁是朋友，人心向背如此，那就只能再等等了。其实，香港问题本质是一个统一的过程，也可以给将来台湾回归做个模版。
家园 一些看法 我想第一个，香港政府不会真正出力去镇压本地反贼，包括警察也不会，能够镇压反贼的只有用外来力量。
很简单的道理，一国两制港人治港，特区政府就是港人的政府，这么个6、700百万人口的城市，本地的人际关联会很密切，警察和抗议者可能是街坊邻居、同学校友，甚至亲戚，早上买菜还打招呼呢下午街上怎么就能下狠手？
当年广场大事件，小平为什么不用卫戍区和北京警察做主力而要一定调38军27军？正是这个道理，只有与本地无关联的外来暴力才能真正镇压。警察也就当差而已，他们还要在本乡本土生活，为什么要去得罪自己的亲戚朋友？
所以不要指望特区政府，包括警察。
然而又来了第二条，一国两制限制了中央政府在香港动用外来暴力。如果动用驻军或者调入广东武警这种与本地无关联的外来力量，是可以很轻易的镇压下去。但这也标志着一国两制彻底破坏和香港自由港地位的彻底破坏，相应的金融和贸易特殊地位也会彻底破坏，而这是香港对中国最重要的意义。
策动抗议的幕后黑手就等着这一天。
所以说这个困局没有太好太快的解决办法，只有耗和等，等到幕后黑手弹药耗尽，抗议者筋疲力尽。
大大也好林郑也好，现在就这个对策。
