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主题：最近观网连篇累牍反面“证伪”运十的文章很多，形成 -- gzdcl
家园 既然你要这样比，我也比一下 通讯业在中兴华为被干之前业内最先进的产品随便买，买过来系统可以反编译，芯片可以反测绘，学会设计不会造？有台积电可以代工，还有不会的，没关系，高通，三星、ti、NXP相互杀价卖给你，所以中国通信产业有今天；
按大飞机产业翻译给你：先进产品可以卖，制造？多买点让你卖卖苦力打下手也行，反测绘？告你不遵守法律；你会设计了，可没产业链头部公司跟你合作，关键部件不会连设计都不会，禁运！
所以别运十粉别嘴犟，这就是现状！就算当年以举国之力量产了估计也卖不了几架，还是破产了事！亏得更多！
通信业是当年国家最开放的行业，可没保护，还是靠民营企业才有产业突破，可见打铁还要靠自身硬；自己不会就要和强者合作、模仿强者；
搞不出东西，没有利益谁会支持你的项目？靠悲情哭哭啼啼能干啥？老任当年是怎样搞定各县市邮电局的？搞项目，没资金就去拉关系做PPT呀，你们都说试飞成功得前无古人后无来者的（脸皮真厚），我就不信高层就没一个支持的。比比同时的超7项目是怎样一步步进化为枭龙的？刘司令用军队经商的钱也要保留东风3的队伍这样才有巨浪。那些年中国成功的项目哪一个容易？哪个是当年的一把手工程？都是在新环境里摸索生存；运十搞不下去正常，就是运十产品不行、团队不行！
哦！就算谈耍悲情你们比比对岸，也是个菜！
家园 你不懂通讯业，万国造时期是悲惨 但是国内因为成本强烈支持中低端市场逐渐培养出了华为，主要也是因为通讯技术没那么高。
运十就是航空的中低端，呵呵，被你说成必须要达不到的高端，还举国之力，运十上天没，花了举国之力没？
你的逻辑很可笑。219工程师技术表达你一句不回，在这里自己造谣发言，不觉得自己荒唐么？
你以为华为技术是靠买来的？
家园 不懂切勿想当然 脑补什么 “运十产品不行、团队不行”
运十下马后，上海打算自谋经费干下去 也不准，
谁敢继续干谁下台， 不换思想就换人。
为什么？
运十、集成电路都是前三十年的 功劳。 继续搞运十就是为四人帮贴金。所以必须下马。
通宝推：陈王奋起,家园 你大概不知道第一台万门程控交换机的故事 也不知道美国芯片业对华为、中兴的封锁史。贝尔、华为、中兴都有专门的子公司从事芯片设计，不是偶然。
通讯业的突破，最早就是解放军信息工程学院的突破，这是美国一再说华为技术源自解放军的理由。
算了，你不了解通讯业，强自比较没意思。
家园 我倾向于是提供需求牵引 而非直接产用一体，就像海军并不会亲自去造055，他们负责提要求，船厂根据海军的要求，去设计和制造。海军会进行监督，但不会越俎代庖，自己负责设计和制造。
华为初期肯定是仰仗国家需求的，就是那种甭管跟国外同等产品对比如何，国家会兜底的需求。但直接将已有设备换标成华为，大概率是没有的。
原因是在华为初创时期，并不是一颗独苗，有巨大中华四家之说，另外三家的国资成份都比华为高，真有设备换标的搞法，那三家都比华为概率大。
家园 我不了解通讯业？ 也许吧，反正我现在在武汉邮科院老院子里上班；你说的万门交换机也好，5G也好可以说是软件上的突破，有几个天才带着一帮靠谱的工程师干就是了；但说到基础的芯片那就是拼工业基础，看看这3年华为在通信业有啥重量级的产品吗？不行就老老实实学，想办法合作，光嘴炮有用吗？
家园 华为、成飞和四人帮无瓜葛。 家园 我说这，你说那 我说运十技术难以为继，项目负责人争取资源没能力，你们说是政治气候不行；我说近年来大项目成功不是闭门造车是大气候允许开放合作，运十干嘛不学？你们又说如果不是稻宗干涉你们自己可以搞定，搞定啥，搞出个昂贵的工业花瓶让老百姓冒险和埋单吗？
还有人更是说没人叫停，就是没拨款了，这就更可笑了，80年代都有市场经济了，你们运十不是可以改加油机改运输机甚至外贸也行呀，80年代我们歼-6歼-7可卖了不少，合着除了伸手要啥都没干是吧？那时国家不富裕，砍掉一些短期无效益的项目不是正常？
80年代我们连运-8都没整明白就能造波音707？你这是在要求2008年的华为造个iPhone4出来，用你们的jio想下可能不？
家园 除了产业链外，还得考虑消费阶段 我国开始干3G时，华为、中兴等企业已经在国外找食了，与思科、爱立信打得有来有往，岂是中航下属一堆企业所能比？
相比较中航，中船就好多了，八十年代就在包玉刚等人的撮合下，开始国外找食。
发展到现在，中船正在向产业的最高峰豪华游轮发起冲锋，通信产业基本已经执全球之牛耳了。
我不是埋汰中航，而是想说明，产业的发展与全国的消费水平密切相关。
比如，八九十年代，流传着一句话：“电灯电话，楼上楼下。”这句话非常朴素地表明了老百姓需要什么，聪明的企业围绕着这个需求打转，不会错到哪里去。
对应着这句话，家电、通信、建筑、电力迅速发展，国家在进行产业规划时，必然将大量的资金投入到这些行业。
至于汽车、飞机，国家是不是会考虑延后一段时间？毕竟能消费得起小轿车和飞机的人还不多。
八十年代，中央讨论是否建立一条年产三十万辆的轿车生产线，绝大部分人表示反对，质疑说，这么多小轿车生产出来卖给谁去？
当然，我们现在当事后诸葛，觉得当时那帮人怎么那么蠢，要是八十年代规划了轿车生产线，我们现在至于这么被动吗？但是，当时的决策者压根意识不到，我国会发展这么快。
所有人都没有意识到我们会发展这么快，就连最乐观的林毅夫大师也没想到。章家敦这家伙不仅把老美给忽悠了，把我们也给忽悠了。
当然，小轿车、大飞机产业的规划确实滞后了，至少滞后了十年，现在正在拼命弥补。运10可惜的地方不在于下马，而在于断了人才的档，断了干大飞机的心气。
我们是骄傲的，我们的目标是远大的，我们总得规划一些暂时看起来用处不大的产业。
航天口也正在重复大飞机的故事，搞到现在，连个大推力火箭都搞不利索。现在已经非常明显，火箭的运载能力已经成了我们最大的限制，要是长九现在就有了，我们又有了新的产业增长点，没准太空产业也有雏形了，不像现在，仅仅在对地观测、太空导航上转圈圈。