淘客熙熙

主题:共产主义是否已经实现了? -- 潜望镜

共:💬73 🌺174 🌵4 新:
分页树展主题 · 全看
/ 5
上页 下页 末页
          • 家园 是的,只有把劳动和获取生活必须品分开

            人们才会喜欢劳动,劳动才能成为第一需要。

              • 家园 取决于劳动的定义,打游戏,打麻将也有职业选手

                千里挑一的那种演员,作家,远动员职业,任何时代都会有。只是他们的劳动价值在于999个同行被淘汰的基础上。而工业大生产时代,工人这种简单重复,建立在便于扩展性流水线上的人肉机器,他们的劳动也是在被更新的机器淘汰。其实以后大家都被机器人当宠物养,也不见得是文明最糟的结局。

        • 家园 马斯洛的需求金字塔你去了解一下吧

          人无远虑必有近忧

          之所以他们觉得“吃薯片打麻将傻乐才是人生的真谛”,是因为底层需求都没有满足,如何能追求进一步的东西?

          等人民都到了追求被尊重的需求的时候,他们才会视劳动为第一需求,以劳动为乐。

          • 家园 是吗? 学校里成绩好的学生受尊重

            然而大部分人还是不努力学习,也不是说吃饱喝足了就会开始努力。

            工业学大庆,农业学大寨的年代,为什么小岗村宁可当懒汉,也不追求 “被尊重”? 难道他们的返销粮吃的不够多? 王进喜、陈永贵他们是吃饱喝足了,才开始拼搏?

            西欧现在算是发达,“底层需求” 满足了吧? 为什么德国机场二十年都建不起来? 德国人以劳动为乐了吗? 步兵拿着扫把冒充机枪,劳动得很开心?

            你去仔细看马斯洛,吃薯片打麻将根本不属于 “底层需求”。躺在沙发上吃薯片的人,都是 “底层需求” 满足了的。

        • 家园 马克思是超级学霸,所以他可能真不理解学渣的心理

          然而无论是学霸或学渣,人性和底层欲望都是一样的,所不同的是,学霸有实现自己欲望的学霸方法,学渣有自己的学渣方法。

          至于人性底层欲望,按照马斯洛需求层次理论,1生理需求,2安全需求,3社交需求(感情与群体归属感),4尊严需求,5自我实现(人生成就),6超我实现

          学霸可以通过劳动/工作/社会活动,满足几乎全部的底层需求:

          1 高级劳动有不错的报酬,生理需求能得到满足。

          2 安全需求有赖于稳定的社会秩序,学霸当然有能力选择一个有良好社会秩序的国家。

          3 学霸的工作/社会活动,很显然会卓有成效,成为组织内不可或缺的角色,成为大家都需要的人。社交需求很容易满足。

          4 一个工作能力出众,能帮同事同僚解决棘手难题的学霸,走哪里不是众人的焦点?尊严需求也get到了。

          5 自我实现,还是通过劳动/工作/社会活动,成功组织/参与/影响若干社会生活和生产活动,自然会认为是自己的领导/参与,才让这些活动成功,成就感也到手。

          6 超我实现……这个不太懂,就不说了。

          而学渣,特别是不愿意用大脑干啥啥不行的学渣……,劳动/工作/社会活动,不参与还好,参与了干一件错一件也是挺常见的。这类人怎么也不可能喜欢劳动,因为他的需求没法通过劳动/工作来满足。

          这类人怎么满足需求呢,大概,更倚重自己的主观感觉,逃避客观现实,选择性忘记自己的种种失败经历,像阿Q一样臆想出自己威风凛凛的样子,来满足生理需求之外的其他需求吧……

        • 家园 说劳动创造人,意思是“人”这个东西是用劳动来定义和区别的

          换言之,离开劳动,人就不成为马克思讲的那个“人”了,也就没办法再谈“人”了,因为那个所谓的人已经成为别的什么东西了。

        • 家园 马克思的劳动与我们理解中的劳动有所不同。

          老马口中的人类劳动本质是人的自由活动。

          活动分为两种,一种是为维持动物生存繁衍而进行的本能性活动。比如吃饭喝水交配。。。。另一种是人类主观意志形成后为追求个人兴趣而进行的活动。

          当需要劳动创造财富来满足个人物质需求的时候,劳动就仍然是社会物质条件下人类的非自由活动,是生理限制下动物谋生本能的活动。

          只有在不为获取消费资料而被迫进行劳动的情况下,才能真正的自由活动。因此消费资料按需分配是自由人联合体社会的物质基础。

          • 家园 单纯 “自由活动” 不能算劳动

            劳动当然是有意识地改造世界的行为,如果单纯 “自由活动” 就算是劳动,那么动物每天都在劳动,这显然不是马克思的原意。

            但是你这么廓清一下也有好处。马克思的观点是劳动创造人,但是我们有很多人并不愿意当 “人”,他们向往(资源充足条件下)动物的生活方式,吃饭喝水交配发呆。

            • 家园 中文没有准确的名词可以形容

              简单来说,由动物生理本能和客观物质限制所迫,人类被迫进行的生命活动是非主观意志所愿的,即为非自由的生命活动。

              人超脱于动物,人类劳动不同于动物活动,就在于人类劳动是有意识的自由的。而在资本主义社会,这种区别于动物的自由生命活动仅有极少数人拥有。因此是反人类劳动自由本质的。

              而要达到人自由发展的社会,要求必须使劳动不再成为换取消费资料的手段,这样劳动才能是自由的,非被迫的。所以消费品分配要实现按需分配。这是自由劳动的物质基础。国家,军队,法律,道德等上层建筑也被消灭,这样人类社会才能进入自由人联合体阶段。

        • 家园 马克思反对的是剥削,不是996
          • 家园 好像996就没有剥削似的

            我是这么看:如果公司给股权期权(或者有这个大饼,宽松些),那相当于给自己干,不算剥削

            没这个干有工资奖金,算剥削

            革命化春节不能算剥削,为整个民族国家做贡献了呗,给资本家的算剥削?

            给公的算奉献,给私的算剥削?很难说,毕竟阿里巴巴的技术进步也是全社会受益的

            所以说,分清姓社姓资很难呢

            • 家园 资产阶级赚钱是为了穷奢极欲的

              即使有极少数资本家赚钱的目的是为了更好地服务社会,但资产阶级作为一个整体是万恶的,其阶级立场永远不会改变。

分页树展主题 · 全看
/ 5
上页 下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河