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主题：近日乱想 -- 胡里糊涂
家园 近日乱想 话说我一直不怎么信共产主义，因为这和我一直相信的一个理论《天演论》相抵触。按照《天演论》来说，天地间的生物总是要有些被淘汰的，而共产主义的理论里，一直看不到怎么样淘汰人类。
实际，我们今天甚至更早就到了一个关口，按照生产力水平来说，假设全球都实行兜底的低水平福利，保障全球人口能吃饱，穿暖，有个10平米的小房间睡觉，能有各种游戏玩，是不成问题的。成问题的是，实现这些，只需要人类中的少数进行生产就行了。大多数人除了成为消费者来消耗各种工农产品外，对于经济毫无意义。
如果拿马列毛里的阶级斗争理论来看，实际上只是作为消费者存在的人口是不是也是寄生虫？和生产者有矛盾？好像应该如此。但是另一方面，没有这些消费者，你发展生产力，生产出那么多东西又是干什么的？
这真是一个发展的悖论。
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家园 信仰它只因为它是唯一正确的 1、人类步入现代社会，中华文明就真正地安全了，中华民族可能还会经历最危险的时刻，但中华文明基本就恒久远了，因为它是唯一正确的哲学体系。
2、有人说崖山之后无中国（文明），这是错误的，什么是中国文明？我认为就是那些传递了几千年的文字。古埃及古巴比伦那样才算是文明死亡，他们的先贤的智慧成了花下泥，都被冠以亚里士多德之名，无从考究。也说明真正正确的东西不会丢失，只能是被盗。
3、共产主义社会形态是根据唯一正确的哲学推导出来唯一正确的结果，共产主义到底是啥样，我认为是仓廪实，然后六亿神州尽舜尧。
4、impossible对吧，终极理想本来就是只能无限接近永远不抵达的，中华文明中这叫做大成若缺，大巧若拙，大方无隅。
5、80亿尧舜奔向星辰大海，一人混吃等死偷着乐怎么办？呵呵。
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家园 人的思想是会随生产力进步而进步的 原始社会的人有的吃穿就是福气，奴隶社会就已经是吃好穿好住好用好了，封建和资本主义社会作为私有制与之差别不大，而到达社会主义以后随着吃穿住用行得到保障和有所余裕，人的各种追求会就此迸发，各种特斯拉乔布斯都会出现，而不止这么一两个。所以在此之前，你必须认识一点，人不是猪，只会吃了睡。再说开了去，猪也是有向往，有追求的，虽然很原始。
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家园 人的演化仍然在继续 万年前的农业革命造成了全新的演化压力，工业革命也将造成完全不同的选择压力。现在人类的进化中，性选择占了很重要的地位。
https://www.zhihu.com/question/21489331/answer/85063553
https://www.zhihu.com/question/40267665/answer/285488599
生产资料公有的话，人会演化得长的越来越好看，性格攻击性减弱。长得丑、性格差的，异性看不上，被性选择筛掉了。
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家园 俺为什么信仰共产主义 有人可能会说，你一个工业党人，科技教徒，是一个标准的修正分子，怎么还敢大言不惭地说自己信仰共产主义。
这个逻辑其实很简单——
1；人类只有一个地球。
这是共产主义的第一基石，也就是说地球是全人类的共同资产，人类的生存与发展都与唯一的地球息息相关。在这方面，环保主义者也算是共产主义的一个分流，但普京说的好，非洲人民也想过上瑞典人那样的生活，要怎么办呢？
因此，环保主义者与所谓普世价值一样，只是这个世界的先发者，先富者自欺欺人，又欺骗别人的把戏，根本就不能真正解决问。
2；地球只有一个，我们却生活在不同的大洲，不同的国家，不同的城市乡村，在大部分历史中，人类并不知道彼此的存在。
唯一的地球，分散的人类，怎样才能将人类普遍联系起来呢？基督教，伊斯兰教，印度教或是中国的儒家，可能么？
科学技术才是唯一能将人类普遍联系起来的纽带，因此，构筑全球产业链，构建世界共同市场，就是人类普遍联系，持续发展的根本。
生产力高度发达，物质极大丰富是科学共产主义的前提必要条件，没有这个前提其他一切构想都是空中楼阁。
因此，工业党人和科技教徒就是天然的共产主义者，不论承认不承认，都是如此。
3；现在的全球化，可以称为全球的美国化，因此，美国对全球产业链，和世界共同市场的贡献是巨大的。所以，俺才说美国虽然霸权，但对人类的发展是利远大于弊的。
现在主要是美国主导了全球产业链和世界共同市场，随着中国的复兴，中国对全球产业链和世界共同市场的贡献会越来越大，因此，世界将进入中美共同主导的太极时代，二者占世界gdp的比重，会增长到50%，甚至60%。
现在的中美贸易战，不会导致中美脱钩，而将是下一次拥抱的开始，当然这种拥抱并不只是友好，也是在彼此较量的摔跤。
人类的普遍联系，和持续发展，必须依赖生产链和共同市场，在这两个方面唯有中美才有能力实现，其他国家因为工业规模和市场规模太小，根本就无能为力。
4；马克思的判断错误
马克思认为资本主义无法解决经济危机，因此，越是发达的资本主义国家，危机就会更加严重，产生的无产者就会更多，这便是全世界无产者联合起来，和阶级斗争理论的由来。
1929年的全球经济危机，以及一战二战的爆发，证明了马克思预言的正确性。但资本主义国家也找到了解决经济危机的办法，那就是凯恩斯主义，通过政府将公共财政介入到生产与消费，供给与需求的二元经济关系之中，形成相对稳定的三元经济关系。
共产主义运动也没有在发达资本主义国家大规模爆发，而是在落后的俄罗斯，甚至更加落后的中国爆发。
5；马克思的不足
如果说马克思没有预料到发达资本主义国家能够基本缓解经济危机，共产主义运动主要在落后工业国，甚至在落后农业国爆发，那么，无产阶级取得国家政权以后，怎样建设共产主义，怎样建设社会主义，就是马克思的不足之处。
苏联共产党在取得国家政权以后，主要有三种发展思想，一是列宁的新经济政策，这是一种过渡思想；二是斯大林的一国首先建设社会主义；三是托洛斯基的不断革命，认为共产主义运动要想真正成功，必须扩展到全球，不可能在一个国家建设社会主义。
中国在革命成功以后，则接受了上述三种思想，新民主主义和社会主义过渡阶段，基本延续了列宁的新经济政策。社会主义改造之后，则又是延续了斯大林的一国首先建设社会主义的主张。到了文革时期，则借鉴了托派的思想，一方面对外输出革命，另一方面在革命成功以后继续革命。
改开以后，完全抛弃了托派的思想，否定输出革命和继续革命，而是将列宁的新经济政策和斯大林的一国首先建设社会主义合二为一，称之为中国特色的社会主义。
中国特色社会主义，实际上主要有两面大旗，一是政治必须稳定，也就是四项基本原则，二是经济必须发展，也就是改革开放 ，实行社会主义市场经济。
6；没有无产者，就没有真正的阶级斗争
俺并不否定阶级斗争，但没有无产者，缺少无产者，而一味鼓吹阶级斗争，就十分荒谬。
工人运动，主要是民主运动，而不主要是阶级斗争，因为工人运动的目的主要是为了更好的待遇，为了新的妥协，而不是为了推翻资本家。只有失业工人，无地农民，失去组织的士兵发起的运动，才主要是取而代之的阶级斗争，和共产主义运动。
缺少大量的无产者，阶级斗争就是无源之水，这方面在发达资本主义国家基本解决经济危机之后，就已经证明了。
7；直接公有制和间接公有制
美国国债已经超过了gdp，日本国债更是gdp的两倍多，究竟是谁借给美国政府，和日本政府的？中国政府也能借到这么多钱么？
美国政府的债主主要是本国富人和跨国企业，中国等外国债权人只占少部分，日本更是如此，几乎没有外国债权人。
我们要问，一个国家的政策，以及执行，到底是选票说了算，是纳税主体说了算，还是债主说了算呢？
表面上是选票说了算，谁的选票多，谁就当选，实际上却是纳税主体和债主说了算，这便是民主国家的实情。
富人和跨国企业愿意将钱借给政府，就是要政府保护他们的利益，比如美国常年打仗，花了大笔的金钱，而国内基础建设却总是捉襟见肘。
中国的富人和跨国企业，也愿意借钱给政府么？这是很值得怀疑的。
无论是税收，还是债务，美日等发达国家实际上是 一种间接公有制，而中国因为国有企业和土地财政，则主要是一种直接公有制。
现在，这两种公有制都遇到了困境，相对而言，美日的债务问题更为严峻，除了实行直接公有制，也就是如中国，新加坡那样，在大型跨国企业中，必须有一定国有股份，直接参与分配，真的没有办法解决政府债务不断攀升的问题。
美国的再工业化很难成功，除非人工智能基本取代了人类。而人工智能基本取代人类之后，因为就业机会大量减少，那么怎样分配财富就成了大问题，直接公有制就成了不得不选的道路。
所以，无论是缓解政府债务，还是人工智能大范围普及之后的分配问题，都必须走向直接公有制。
8；共产主义的关键
共产主义的关键在于生产力高度发达，形成的全球产业链，和物质极大丰富，形成的世界共同市场，而不在于基于无产者的阶级斗争。
资本主义国家的公共财政，和政府债务，只能缓解资本全球化，与民主割据化的矛盾，却不能真正解决这种矛盾。
特别是随着科技的进步，当人工智能大范围普及时，怎样生产已经不成问题，怎样分配才是经济问题的关键，这就必然进一步地走向直接公有制。
全球产业链，世界共同市场，才是实现人类普遍联系，持续发展的根本，而人工智能的普及将导致人类进一步解放，就业不再是财富分配的主要路径，直接公有制的配给制，必然成为主要分配途径。
通宝推：三笑,江南愿,笑不拾,家园 无产者不是没有财产，是没有生产资料 即使你是有房有车的中产阶级，如果没有生产资料，命运和和失业工人本质就是一样的，只要有资本家就有无产阶级。斗争也不是民主斗争，就是阶级斗争。如果民主斗争一人一票资本家就老老实实服从就没有革命了。
家园 无产阶级与工人阶级 俺有一套两居室的房子，自己住，房子就只是个人财产，俺就是无产阶级，出租一个单间，房子就成了生产资料，俺就成了小资产阶级。
失业了，骑着自行车，掏出兜里仅剩的一百块钱，俺是标准的无产阶级，去批发市场批了50斤香蕉，用自行车拖到小区门口卖，2.5元一斤，自行车就成了生产资料，俺又成了小商贩，小资产阶级。
财产，与生产资料的边界是很难划清的，无产阶级的标准主要有两个，一是经济标准，主要是指失业工人，无地农民，也就是自己的生存，家人的生存受到饥寒的威胁；二是政治标准，主要通过公有制夺取国家政权。
工人阶级在资本主义危机频繁爆发的时代，很容易变成无产阶级，但并不能将二者等同，其中最重要的标准，其实不是经济，而是政治，就是是否要夺取国家政权。
工人运动，主要是民主运动，社会运动，与夺取政权的共产主义运动，武装斗争，根本就不是一回事。
准确地讲，无产阶级主要有两类，一是物质上的无产者，主要是失业工人，无地农民等处于饥寒交迫之中的群体，二是精神上的无产者，主要是澎湃，毛主席这样的将个人资产充公，通过共产主义运动实现救亡图存的群体。
中国革命，实际上根本就与工人阶级没啥关系，主要是精神无产者，领导农村的物质无产者的革命道路。
鼓吹工人阶级，一方面是照搬苏联那一套，另一方面则是管理城市的需要。
无产阶级与工人阶级，根本就不是一回事，除了经济差别，关键就是政治诉求根本不同。
家园 无产和小资有时是能互相转化， 但不宜只挑一两个很短的时间段绝对化。总体上前者完全靠出卖自己劳动力过活，后者主要靠出卖自己劳动力或部分出卖自己劳动力部分雇佣劳动力（但又达不到资本家的程度）
后半段你说的是自发性和自觉性的问题。列选卷1的《怎么办？》全面论述了建立新型无产阶级政党思想，“列宁强调没有革命的理论，就不会有革命的行动。列宁分析了工人运动中自发性和自觉性的相互关系，批判经济派崇拜自发性的错误，指出社会主义学说是由革命的社会主义思想家创立的，工人阶级单靠自己的力量只能产生出工联主义意识，工人的社会民主主义意识只能从外面灌输进去。而要做到这一点，必须同资产阶级思想体系进行不调和的斗争。”
通宝推：hullo,家园 工人只出卖劳动力，哪怕自带工具上工，也不拥有生产资料 典型的包工头，签下合同，拿头款，搞定建材，泥水工，小工，电工，建起房子。只要房子最后的产权所有，不属于包工头。那包工头的政治分别，其实更接近小资而不是资本家。开发商才是操纵资本运作的主体。换个包工头不会建不了房子，包工头拿到尾款就和他过去的劳动与他经手购买过其它人的劳动脱离关系，说明包工头不过是资本增值的工具。开发商拥有的生产资料其实是无形的，首先是地产开发权，然后是商业合同的法人，再是法人的银行信用额，最后才是具体的开发商本人的资产。
通宝推：hullo,家园 房东好像不算资产阶级 记得看过一个说法，房东收租占有大量资金却不投入生产与消费，严重降低社会上的流动性和消费水平（租客被收割了），提高了生产成本，是属于资产阶级都要反对的封建地主，可以参考深圳房价逼走华为。
又想起以前B站看过一个美食节目，男女主持人好像是去广州一家小店吃烧鸭饭，感觉很不错就跟老板聊了起来，才得知老板家里有十栋房子收租，但是老板觉得光收租没什么意思，拿着那么多钱也没什么用，就开个小店，大家爱吃他的烧卤他也开心。从个人来说，老板是很好的人，但是从社会角度看，我感觉他是最反动的阶级。
通宝推：hullo,家园 出租房子或者小贩， 你得到是报酬（货币），而不是他人的直接劳动。你没有直接控制他的劳动，谈不上占有剩余价值。
劳动价值可以用货币计量，但劳动行为本身不能跟货币划等号。
你跟买主间的关系定义为物质交换更为合理。
被占有的剩余价值是由劳动创造的。
而交换是否公平合理、采用何种交换方式等是由该历史时段的社会生产关系状态决定的。
资产能驱动控制劳动，财产可用于交换。资产和财产的属性在特定阶段可以互换。
其实很多西方理论的概念定义的都有毛病。受到时代局限，学者他们自己都没搞明白。
新的概念该重新定义了。
通宝推：hullo,家园 你这个认识，完全不对 阶级是一个社会学意义上的概念，不是让你来贴标签：这个人是不是无产阶级，那个人是不是资产阶级，这个人今天是无产阶级，明天变成小资产阶级，怎么办？ （这不是正常现象吗？）
就像太平洋、大西洋，作为地理意义是确定的存在。北大西洋暖流，千岛寒流，地理效应是明显的。
你要是追问，这一滴水是否属于北大西洋暖流，哎呀下雨了，太平洋平白多了这么多水，哎呀这一滴水现在属于太平洋，明天流到大西洋去了怎么办？
根本不是一个层面上的问题。
阶级是一个整体概念，不是一个人一个人组成的。就像北大西洋暖流，并不是 “一滴水一滴水的集合”。