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主题：珠三角一年数万根断指的相关资料 -- flyingcatgm
- 复 不止是反省
家园 本末倒置 发展的目的是什么？难道就为了跟老美打贸易战？就为了军力大跃进？
本末倒置！
发展本身不是目的，人民过上好日子才是发展的目的。
改开有必要，但完全可以缓一点。
有必要搞断子绝孙的一胎化么？有必要千万产业工人大下岗么？有必要珠三角一年几万根手指头么？
又不是亡国灭种的危机时刻，有必要为了GDP筑起血肉长城么？！
这盛世如你所愿，你问过断指的主人么？
反正不是你的手指头，就算发展的代价吧，对吧？
- 复 本末倒置
家园 你看我已经说了跟你频道不对 是否有必要这种事情，争不出结果来。历史不能假设，譬如你说“改开完全可以缓一缓”，是不是真的可以，我相信没人能回答。
不过我可以提供一篇问题，作为改开的背景你看看
还能不能缓一步，要问当时这些人同不同意。我严重同意共产党的几个原则，包括“不换思想就换人”。在做事前，先统一思想，再执行。
再譬如吧，我们举下“勒紧裤腰带造原子弹”，既然都“勒紧裤腰带”了，当时所做牺牲有多大，你我虽没有经历过，但也可以想象吧。这也是发展的代价。河里对后期（特别是90年代）发展的代价颇有看法，原因也很容易理解：毛时代是一个公平的时代，自主席以下，大家都在勒紧裤腰带；但是改开后的时代存在严重不公平的时候，有人在承受社会发展的代价，有人却在朱门酒肉臭，趴在他人身上喝血。所以有机会，人民一定要觉醒，一定要站出来，用马克思主义、毛泽东思想指导自己，再不让这种状况发生了，这是老毛用尽他最后的力气在晚年想要实现的。
- 待认可未通过。偏要看
- 复 不止是反省
家园 现在回过头看，真感谢美帝的两颗导弹和911 那时候研究班子散掉的时间还不长，还能重新拢回来，老骨干也都活着。如果再像之前那样刀枪入库，马放南山拖几年，后果真不堪设想。忙总以前提过，朱相坚决反对上军工项目的，美帝两颗导弹一下，压制了所有反对声。911以后的入世的意义就不用多说了。
家园 我到现在也没有理解美帝为什么要炸我们的大使馆 ９６年干预台海是美国有明显的利益，可以从逻辑上理解
９９年这个实在是无法理解。
对中国这样一个大国进行这样的羞辱，彻底激怒中国政府和人民，但是炸大使馆的行为既不能对中国的实力有任何实质性的损害，也不会为美国争取到任何国际或者（美国）国内的舆论支持。
我至今听到过的几种解释
１）对中国反对北约对南联盟动武的报复。但是中国的反对仅限于口头而已。不像俄国给与了实质性的反对
２）激化中国内部矛盾。激起中国的民族主义。因为中国政府缺乏报复美国的能力，所以激起中国民众不满，从而激化中国民众和政府的矛盾。但是我觉得也很牵强，因为就算是中国当时还比较弱，但是中国作为世界大国，如果真的为了转移国内矛盾而故意和美国作对（比如给伊朗朝鲜军售，在联合国所有投票给美国难堪等等），也足够美国头疼的了。
３）阴谋轮，比如地下室藏了武器／美国隐身飞机残骸等
反正我觉得挺难理解的。如果美国领导层那时候真的傲慢到了炸中国大使馆来只是为了羞辱中国的话，那么美国还真是缺乏底蕴，真的是药丸
家园 当时中国拿他们真没办法
家园 就怕人走茶凉人不亡政已熄 家园 这个我倒是比较审慎乐观的 譬如吧，我对美国的政体不太了解，不过这次特朗普上台引发的两党内斗，以及特朗普几乎是一手推翻了前任O8所有的政治遗产，还真是让我开了眼界。
而我国的政体，自毛开始，一直到现在的习，呈现出一种连贯性。我没有开玩笑，可能有人会说邓背叛了毛路线，但同时也是他们说的:邓的改革开放是毛设计好了的。不管执行过程中路线是偏左了，还是偏右了，是更重视发展的效率，还是更重视发展的公平，是以发动群众为主，还是以利用资本为主，最终的目标却都是让中华民族再度崛起。这种一贯性，可以认为是民主集中制的最大优势:对未来五年，十年乃至更久的规划，并不只是领导人一个人的意志，而是执政团体共同的意志。而每一代领导集体，都是承上启下的一代。
道路是曲折的，前途是光明的。
- 复 说的我鼻子一酸
家园 这么看来，死人你没我见得多 应该说现在好点了。不过我觉得转好的原因主要是劳动者的抗争和维护自身利益能力的提高。坦白说，我认为各级政府劳动青妇还有公检法，在劳资纠纷中，大多情况下是对不起那五个字的。
从一些案例来看，我是完全理解当年为什么要砸烂XXX。我对目前的“依F治国”是持负面态度。
通宝推：楚庄王,阴霾信仰,家园 俺没见过当场不行的 但听说过没救过来的，是烧伤。捱了几个月，最后家属，老板，政府都希望那个工人死，以求不同方向的解脱。
俺那时还小，只知道害怕，轮到俺去看他，都怕的不行。俺们头姓s，是军二代，有次他看俺太怂吼了一句，怕个几把，他死了也不会找你索命！
唉，那时年青，也不觉怎么，现在回首，那真是人间炼狱般的经历。
不过这几天看了右派们的发言，更理解了一些他老人家的一些话。现在是右派资本家的天下，俺们活该被剥削和压迫，还想成为公约数，心里真是没数了
其实总结起来就一句很简单的话，这是他们的盛世，是俺们的炼狱
通宝推：阴霾信仰,家园 所以我永远不会原谅朱以及其背后的邓，取消农业税时我为胡温 赞歌，孙志刚事件时果断废除收容制度并枪毙肇事者（虽然他们只是替罪羊，但并不冤枉），我也发至内心为之赞同，到了新疆七五时我还内心为他们开脱，在河里呼吁不信谣不传谣，但他们把要求分蛋糕的薄打成“文革余孽”时，我终于就明白了，他们和我们不是一路人！
现在的习，他反腐，我支持；他扶贫，我把这看成另一种形式的“分蛋糕”，所以我也支持；他提倡共产党人不忘初心，我支持；他国庆的时候不忘也不再遮遮掩掩去看望他老人家，我更支持！
至于他照样在国庆举邓的牌牌，到底是“团结”？ 、“争取最大公约数”？、“折中”？、“搞平衡”？、“妥协”？、“联合”？、“你一个我一个式的分赃”？、“打左灯朝右转”？
听其言观其行，但只要不再喊出“文革余孽”，我对他的评价就会在胡温之上。
但愿他能真正不忘初心，逐步纠正以前的错误，重拾民心，在人民的推动下带领大家走出一条与前三十年不同的路来，如此则民族幸甚，国家幸甚，人民幸甚，乃至全世界人民幸甚！
但战斗总是会有反复，即使主席再生，再发动文革，也还是会有反复曲折的，因此我们要有充分的认识和思想准备，既要意志坚定又要韧性忍受，既要敢于斗争又要善于斗争，既要立场鲜明又要善于团结，既要原则分明又要妥协退让。
当年李鹏同志（以前我曾嘲笑过他，现在发自内心称为同志！）曾说，前途是光明的，道路是曲折的。——我们少不更事，常常轻浮地学着他结结巴巴的样子说这句话取乐，但事实证明，只有像他那样内心信念坚定的人，这句话才真正有力量。
结结巴巴地说出来的真理，那也是最能鼓舞人心的真理。
这是我读阅兵楼的争论以及葡萄的发言以及你的发言以及糊里糊涂关于当年取消农业税的背景的发言的一些心理感受以及我自己的心路历程的一些思考和解毒，谨供批评。
通宝推：明心灵竹,独立寒秋HK,阴霾信仰,梓童,