主题：天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦
- 复 毛如果主持改开
家园 说得好像中国的技术来自于买办投降 汽车工业够投降了吧，拿到什么技术了？恰恰相反，那些不肯搞投降买办的才是真正搞了一点技术的人。你这样的说法，置这些人于何地。
- 复 毛如果主持改开
家园 邓改开把苏联弄死了 邓改开把苏联弄死了，这个是大前提，属于邓的智商问题
中国如果偷偷给苏联续命，只要苏联不倒，美帝对中国的援助比入世还更多，而且不要回报，什么黑鹰直升机等等，都是那个时候不要钱一样援助过来的
苏联一倒，经互会也就不再存继，天下无人能治美帝，在此前提下，如果不全面跪美帝，那TG政权也不一定能存继，才有后来一边倒的全方位跪美帝，才有加入WTO。所以加入WTO不是邓的功劳，而是他干了蠢事擦屁股的解决办法
邓干的事情都是最容易的方向，走捷径，挣快钱，所有领域都实行奢买原则，终究还是因为其得位不正，只能靠收买。今日事不今日毕，非要交给未来擦屁股，一国两制，两少一宽，双轨制，无不体现这一点。这个人是有小聪明能做事的，说白了就是用四川袍哥那套混江湖的办法治国，但是大的方向把握上面，可能要习以及后续继任者再擦上百年的屁股
家园 你问老戈，老叶了吗 苏联自己要死，你怎么给它续命?
老戈85年新思维可不是老邓支的招。当年中国的实力想给苏联和东欧集团续命就是天方夜谭。
家园 这都什么逻辑，张口就来，还有人送花？邓拿什么给苏联续命？ 太祖在都救不了！
家园 邓把苏联弄死？ 与苏联分道扬镳，与美国暗渡秋波，这可是从毛在的时候开始的，这楼上几个贴不都是说这个么。苏联陈兵百万，九评都是毛活着的时候发生的。邓在这方面有实质意义的可能就是阿富汗那个方向，也不过是给美国人当个桥，中国在苏东倒台的整个过程有多少作用，这个是不突出的。
苏东的问题主要还是自己，关键发生问题方向也还是东欧部分，波兰与捷克等一直是按下葫芦瓢起来，人心思变。阿富汗可能是最后一根稻草，但苏联的问题要比这些大得多也久远的多。
邓跪舔是身不由己这个不错，但是好多人都忽略了一点，就是不论邓做了什么，他没有把政权丢了，否则今天习有再多的雄才大略也没得玩。似乎多数人的假设是不论邓怎么玩政权都无忧，但事实是如此么，广场都忘了么。而且那之后不是全国上下走捷径挣快钱，不给人留看路的时间，让人没空抬头看路，又如何可能三十年平安无事一路走过来。
- 复 邓把苏联弄死？
家园 没有邓，会是陈云，薄一波，习仲勋等其中一人掌权 或者是华继续掌权。
中国会有拖拉机广场事件吗？根本不会。
一个人拉屎在床上，自己又去把屎擦了，倒是变成了功劳。
家园 你的假设不成立 家园 那些人掌权还会有改开么 后面的坐二望一也不用想了。别忘了蛤蛤一上台可不是要改开，还不是因为那伙人里有人反对改开。想改开，自然要面对广场以及类似事件，鱼和熊掌不可兼得，又想走资本主义的路，又想举马克思的旗，这个问题直到今天还是问题，邓至少活着的时候把这个问题按下了。现在看台上这几个折腾吧，能超越邓你们再吹不迟。
家园 畅想一下没有邓的毛后时代 不过是华在台上，还是薄习姚陈在台上，只要实事求是，都会改革开放的。
不要把别人看成是木偶和傻瓜，改革是人的天生本能，美国的立法院天天搞来搞去，每立一个新法，难道不是改革？
中国本来就是对外开放的，区别不过是毛时代和美国没有建交，别人不对我们开放而已。随着关系缓和，开放是板上钉钉的。
我对中国高层的认知是，这些人都是强烈的民族主义者，只要他们认为对国家好，叫他本人去死，十有八九都会愿意的，这个里面包括小平。共产党人在过去几十年的历史过程中，从来没有被意识形态定死，而是灵活地做了各种规避。力求发展壮大，这个文化传统不会随着毛的去世而消失。
不走邓的路线，中国倒向美国没有那么坚决，大概苏联也不会倒得那么快，老美反而要拉得多一点，平衡一下，对中国的好处坏处和现在几乎一样。
毛坚持独立自主，自力更生的精神，中国科技的坚实性应该超过现在。美国对中国更加提防，因此和世界的交融可能可能比起现在略有不如。
今天中国的发展并不是因为走资本主义道路。毛时代的村办企业，社办企业都是走市场路线的，发展得都很好。今天的北欧，60%的国有经济，人均GDP比起美国，只高不低。
总的来讲，中国的经济会一样发达，规模可能有不如，独立自强能力更强，更有爆发力。但对于老百姓来说，会生活得更好。只要没有邓，没有了部队经商，没有两少一宽，强制独生子女，没有几千万大下岗，一定生活会更好。
通宝推：ccceee,- 待认可未通过。偏要看
家园 请问哪个北欧国家60%的国有经济 北欧国家包括丹麦，瑞典，挪威，芬兰，冰岛，请问哪个国家的国有经济占60%?还是所有北欧国家都是如此?
家园 这些人不具备工业科技眼光，仍然要走弯路。只有上海帮 王、张，或者后来的江，了解工业，布局科技产业。特区也不会到92年在深圳，而会提前到84年，在上海。
家园 深圳特区是79年定的方案，在八十年代搞的 先是搞了深圳、珠海、汕头、厦门，只有深圳搞成了。原因是背靠香港，香港是受到美英资本掌控的亚洲金融中心，是自由港，在受美英掌握程度上，还要远胜日本东京。
珠海背后的澳门没这条件，本身经济就弱，葡萄牙也弱，而且早在66、67年的一二·三事件之后，事实上就被新中国支持的澳门力量掌握在手中了。
汕头是希望吸引侨汇侨胞投资，厦门是希望吸引台湾的投资。
88年还搞了海南特区，结果就是搞崩了
之所以到90年代才搞上海浦东的经济特区，就是因为上海是经济重镇，怕被搞崩了，所以不敢在上海搞。
邓小平指出：“上海是我们的王牌，把上海搞起来是一条捷径。”他坦言：“我们说上海开发晚了，要努力干啊！”他自责：“我的一个大失误就是搞四个经济特区时没有加上上海。”
1990年，邓小平在上海欢度春节回到北京后，向中央政治局的同志们语重心长地说：“我已经退下来了，但还有一件事，我还要说一下，那就是上海的浦东开发，你们要多关心。”
当时，邓小平就对他们讲：“浦东开发晚了，是件坏事，但也是好事。可以借鉴广东的经验，可以搞得好一点，搞得现代化一点，起点可以高一点。”他鼓励说：“起点高，关键是思想起点要高，后来居上，我相信这一点。”
邓在九十年代要支持上海浦东搞经济特区，也是要打压江泽民他们，因为之前八十年代中后期的经济混乱，特别是八九，让邓的威望大跌。
邓才要强调深圳搞得好，是自己的功劳，要上海也跟着搞。
之后还有92年的南巡，就是邓面对反对他的力量，要大树特树深圳，做为反击。