主题:香港的死局 -- 天马行空

大河奔流 导读 复 69 阅 28598

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O 香港的死局 27 天马行空 字4873 2019-08-31 04:48:06
O 香港的局面恰恰说明中国走向民主的条件已经成熟了 3 真理 字1148 2019-09-11 15:28:21
..O 待认可。尚需:2] 这是啥逻辑? 梅桂燕园 字741 2019-09-16 06:10:33
...O 待认可。尚需:2] 你还别说,内地的城市管理很多方面确实比不上香港 半新 yg1993 字177 2019-09-16 23:25:43
..O 直选就是胡闹 27 朴石 字1224 2019-09-14 06:20:06
...O 待认可。尚需:7] 直选怕什么,当年萨达姆是直选,普金也是直选, 新 粗茶淡饭 字198 2019-09-17 13:24:20
...O 待认可。尚需:2] 直选这种事可以先在经济发达的小地方搞试点,人家也没说在国 yg1993 字15 2019-09-15 12:01:44
...O 你应该好久没去农村了吧 3 starkik 字288 2019-09-15 03:05:21
....O 对基层情况是不清楚。 3 朴石 字1505 2019-09-15 18:08:45
.....O 二把手一把手是相对的 1 半新 旧时月色 字398 2019-09-17 04:12:02
.....O 他似乎说的一把手是指书记, 1 桥上 字60 2019-09-16 01:25:24
.....O 是啊,中国的体制问题不少,却是最先进的 7 潜望镜 字344 2019-09-15 23:21:35
..O 你这是废话,“民主” 这种落后的制度,当然随时可以用 13 潜望镜 字722 2019-09-12 01:09:10
...O 待认可。尚需:2] 认为冥煮是先进制度的 半新 岁月如戈 字66 2019-09-16 21:58:18
...O 调皮呀 3 小米粒 字854 2019-09-12 23:25:58
2019-08-31 04:48:06
主题:4424862
天马行空
天马行空`5500`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2797`19565`149844`正五品上:中散大夫|定远将军`2005-02-17 02:17:54`0
1 香港的死局 27

这次香港之乱,估计很快就会告一段落。然而,闹剧的真实原因是什么,在能否真正消灭隐患,让闹剧不再重来,才是值得思考的问题。

香港为什么闹起来?按照常规的分析,这些年来大陆崛起,香港越来越边缘化,生活成本却越来越高。香港现在的困境,和大陆完全无关。港毒就是废青脑残,被米帝洗脑了,无可救药了,所以帮助米国干爹反亲爹。所以对香港废青,没法用大义劝阻,更不能搞成一闹发给胡萝卜,而是要一闹就上大棒,把废青把打伤打疼,才是让香港的长治久安之策。

确实,香港废青的行为,有值得指责的地方。他们这样做,说得难听一点,就是做帝国主义的带路党。日本鬼子还没有打来,他们就想当伪军了。然而,就算这些废青,真的是参加伪军了,也并未完全不可救药。老毛曾经说过:“谁不犯一点错误呢?无论是谁,总要犯一些错误的,有大有小,不可救药的人总是很少的。除了这样极小数人之外,其他的人都是能够挽救的。”米帝可以把他们洗脑,我们为什么不能把他们反洗回来呢?

在殖民时代,大陆虽然还很落后,就成功地给很多香港群众洗脑,播下革命的火种。省港大罢工,六七运动,就是大陆洗脑,香港人作为主力参与反帝反殖运动。现在香港都回归了,香港群众不被大陆反而被歪果仁洗脑,真实原因是他们认为大陆指给香港的本身就是一条死路,他们才狗急跳墙,企图走另外一条他们以为还有一线生机的路。否则,香港废青就算糊涂,也不至于脑残到放着阳关大道不走,偏去挤独木桥。

众所周知,香港回归之后,发展速度虽然变慢了,但还是发展的,然而普通老百姓的生活确实王小二过年,一年不如一年。香港老百姓生活质量越来越差的原因就是大资本家多吃多占太严重了。然而大陆政府始终不敢指出,香港的失败,是自由资本主义的贪婪和局限造成的。

很多吃瓜群众说,既然香港的痛苦是大资本家造成的,你们香港废青有本事就反资本家,反大陆算什么玩意儿?我认为,这种想法值得商榷。香港只是弹丸之地,根本没有任何战略回旋空间,如果没有大陆支持,谁敢反大资本家,根本就是死路一条,九死而无一生。

然而,现在大陆政府和香港资本家其实压根儿就是一丘之貉。据我观察,大陆的资本家比香港的还要狠,只是过去老毛把资产解决打死了,老凳上台之后,虽然资产阶级借尸还魂,但恢复元气时间还不长,还发展不到香港的规模,加上国内蛋糕不断扩大,矛盾还没有这么突出。尽管还没有病入膏肓,但是香港化的趋势是很明显的。在这种情况下,香港废青不想跟大陆跑,也是事出有因的。

吃瓜群众希望香港废青反抗资本家,就像九一八事变之后,蒋介石一声不吭,全国人民却在大骂东北军:你们怎么不奋起反抗,和日本鬼子拼个你死我活啊?然而九一八事变的结果大家都看到了,滞留在东北的大部分东北军,敢于反抗的只是少数,大部分选择当了伪军。已经进关了东北军也如此,宁愿被大家骂得灰溜溜的,也不敢反击。他们这样做,最真实的原因是他们知道自己的斤两,没有中央的支持抗日也连想也不敢想的。

现在的香港群众,其实比当年九一八的东北军处境还不如。当年蒋介石固然一声不吭,汪精卫那时还是主战派,起码口头上支持抗争的。现在呢,香港到了如此困境,必须进行抗争,但是怎样抗争,大陆政府连口头上都没有出过主意。

狗急了就要跳墙,跳墙不是解决问题的办法。需要解决问题,要不然想办法让它不急要不然找个洞让它穿过去。如果不想办法,只是一个劲地骂,你跳什么墙啊?你蠢!你脑残!这就像明代人评论农民暴动一样,“不作安安饿殍,效尤奋臂螳螂”,狗还是脑残还是继续跳墙的。

在沦陷区最可怕的不是需要面对狼一样的敌人,而是让进步群众也看不到希望,没法教育落后群众。如果革命力量蓬勃发展,在沦陷区参加了伪军的,除了极少数铁杆汉奸,大部分最后还是会参加革命队伍的。但前提是让他们明白,反革命是一条死路,革命才是康庄大道,才能让这些落后群众悬崖勒马,改邪归正。现在香港的情况,反革命是不是康庄大道还不知道,但是革命一定是死路一条,导致废青们破罐破摔之处,也是让进步群众赶到绝望的地方。


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通宝推:迷途笨狼,一哲,袁大头,不远攸高,
2019-08-31 04:48:06
2019-09-11 15:28:21
4425078 复 4424862
真理真理`13659`http://edit.komica.org/pix/img11102.png`70`9830`12013`134997`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2006-09-29 19:11:36`0
2 香港的局面恰恰说明中国走向民主的条件已经成熟了 3

香港比起内地城市来,其政府执行部门是弱鸡,高官是二五仔,立法会里满是间谍和叛徒,法律是英美体系,市民里尽是反贼,还有美国特务直接指导暴乱,但即便如此,其局面到现在依然可控。

透过现象看本质,香港挂名特区,但实际上相当于内地一个几百万人的地级市,拥有中央任命的市长和直选的人大代表。内地城市没有香港那么多的不稳定因素,而香港拥有那么多的不利因素依然可控。这说明在内地地级市放开人大直选已经可以开始试点了。

在地级市拥有直接民主对中国是有利的。以我个人感觉,中国基础建设效率虽高,但是其规划常常不够便民。例如帝都的高铁站修在城外,城外节省的时间都花在城里了。这显然是规划时只考虑成本不考虑人民实际需求的结果。还有的地方滥用社会征信系统来惩罚工人,有的地方因为垄断选举导致绿绿的阿訇以劣势人口强势当选。放开直选,让人大里多些真正的市民和工农群众,这种问题才有可能在源头解决。


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最后于2019-09-11 16:09:00改,共2次;
2019-09-11 15:28:21
2019-09-16 06:10:33
4426007 复 4425078
梅桂燕园梅桂燕园`37867`/bbsIMG/face/0031.gif`70`183`73`1256`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2009-08-02 03:03:48`0

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3 这是啥逻辑?

“内地城市没有香港那么多的不稳定因素,而香港拥有那么多的不利因素依然可控。这说明在内地地级市放开人大直选已经可以开始试点了。”

姑且先认为你的假设都对,其结论只能是在内地城市实行香港式的制度局面更可控。而不能说实行香港式的制度后,我们内地会比实行现行制度更好,凭啥我们要试点香港制度?(尽管我这推理也不是特严密,但比这位“真理”老兄可是强的太多了)

另:帝都的高铁站修在城外?这不是信口开河吗?地图上查查北京西站和南站的位置吧。

“真理“老兄就这水平的话,就别来西西河忽悠了,太侮辱俺们的智商了。


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2019-09-16 06:10:33

2019-09-16 23:25:43
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yg1993yg1993`19546`/bbsIMG/face/0000.gif`70`494`3540`31937`正四品上:正议大夫|忠武将军`2007-09-21 03:40:44`0

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4 你还别说,内地的城市管理很多方面确实比不上香港 半新

最典型的北京南站黑出租宰客问题,多少年都解决不了。说白了就是权力条块分割,很多事情就是一团浆糊,这个也算是体制问题吧。


2019-09-16 23:25:43

2019-09-14 06:20:06
4425633 复 4425078
朴石
朴石`2699`http://www.soonup.com/bbs/customavatars/166.jpg`70`7812`8884`95191`正七品上:朝请郎|致果校尉`2004-04-18 02:54:12`0
3 直选就是胡闹 27

直选就是胡闹。尤其是在西北几个省里要推行这个就是自己取祸之道。

地方尤其乡村的直选不是没搞,搞出来一堆村霸难道你没看到报道?前几年给地方上放权,宗教势力做大,一度失控,你还想直选,在这些地方直选呀,肯定上位的是有宗教势力和民族主义情结的人。。你网上查查西宁马阿訇的葬礼期间是什么情况。。现行的行政官僚体系不管弊端多大,但有一条是国家长治久安的根本,就是中央集权体制下的官僚选拔机制。。这个确保了地方势力不会形成地方割据势力。。按你所说,等于是为未来的民族宗教分子掌握地方权力大开了方便之门。

再有,大众的选择并不是正确的选择。毛早就说过实质民主和形式民主之分,直选很明显就是形式民主的体现,你一个平头百姓,在一个单位干十几年,直接上司什么情况会比较了解,要真民主,那单位直选头头这种就是实质民主,双手支持。。。但去选市长,你知道他是啥人? 这种搞法,要不多久就和西方一个模子,选一帮戏子上台,靠资本控制的媒体投票而已。。


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2019-09-14 06:20:06
2019-09-17 13:24:20
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粗茶淡饭粗茶淡饭`10009`/bbsIMG/face/0066.gif`70`849`2449`26723`从四品上:太中大夫|宣威将军`2006-02-07 07:02:58`0

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4 直选怕什么,当年萨达姆是直选,普金也是直选, 新

连韩国总统也是直选。手中掌握大权,还怕有个直选就能让肥水流到外人田地里面去吗?没有相对的三权分立的话,各种选举形式都是在走过场而已。


2019-09-17 13:24:20

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yg1993

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4 直选这种事可以先在经济发达的小地方搞试点,人家也没说在国

内铺开搞。


2019-09-15 12:01:44

2019-09-15 03:05:21
4425818 复 4425633
starkikstarkik`28435`/bbsIMG/face/0000.gif`70`19`226`1798`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2008-10-10 02:36:15`0
4 你应该好久没去农村了吧 3

现在农村一把手是不选的. 二把手是选的. 二把手选上去的就是干活的.实际上一把手说了算. 二把手不听话.分分钟钟关起来.哦对了. 村里一把手现在是老书记的儿子. 前面几个选的书记基本都被抓起来了.贪污腐败什么的.


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2019-09-15 03:05:21
2019-09-15 18:08:45
4425890 复 4425818
朴石
朴石`2699`http://www.soonup.com/bbs/customavatars/166.jpg`70`7812`8884`95191`正七品上:朝请郎|致果校尉`2004-04-18 02:54:12`0
5 对基层情况是不清楚。 3

对基层情况是不清楚了。

你说这种情况我是相信存在的。个人认识基层一把手的任免权不能交给地方,地方选举出的干部,如确实能力强进入选拔培养体系后,除本地任职一段时间外,应有异地任职轮岗的制度。

但你说这种一把手直接任命,二把手选举产生的方式,个人感觉比直选是要好的干部制度。历史上改土入流政策是否推行成功,往往是一个地区是否真正进入国体的标志,贵州直到清朝才完成这个转变的。。。而西藏新疆也是建国后完成这个转变的,还因一度反转走了弯路付出了不小的代价后,才形成现在比较稳定的官僚体制。。。直选在我国个人认为不能搞成跨地区大范围的东西,你说这种村级直选二把手我很赞成,但这种方式提拔起来干部即使德才再好,提拔当一把手也应该异地任用比较好。。西方那种普选方式,个人只赞成在基层面的选举。。涉及县市省以上不适合搞,以现在各国发展状态看,就是目前TG这套机制是最有效的,尤其现在监督这块跟上后,专家+技术官僚为骨干的这套机制远比老美这种全民普选搞出来的官僚体制要高效和富有远见与理性。。

说再清楚点,就是目前世界上各种行政体制中,最不需要改的就是TG这套体制了。。西方那套形式民主的东西还是不要学为好。。湾湾港港就是前车之鉴。


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最后于2019-09-15 18:15:01改,共1次;
2019-09-15 18:08:45
2019-09-17 04:12:02
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旧时月色
旧时月色`76800`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6284`8427`87090`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2011-09-10 11:31:14`0
6 二把手一把手是相对的 1 半新

楼上说的所谓一把手是村支书,二把手是村委会主任,也就是村长。

村长要是没有问题,从法理上是动不了的。因为村长的任免权在于村民大会,各级政府和党委无权任免的,或许乡镇人大可以?

但村干部是打出来的,乡干部是喝出来的。上级任命的支书能否压住村长,最终还是看二者谁的拳头大。


2019-09-17 04:12:02
4425956 复 4425890
桥上
6 他似乎说的一把手是指书记, 1

自然不选,二把手是村长或主任,才需要选。


2019-09-16 01:25:24
2019-09-15 23:21:35
4425931 复 4425890
潜望镜潜望镜`84478`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6025`24862`205452`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2012-04-05 04:57:48`0
6 是啊,中国的体制问题不少,却是最先进的 7

问题不少,那也是火车的问题,是如何提高速度,如何平稳运行。

西方那一套,还是马车的水平,再怎么优化,也就是个马车。

很多人喜欢马车,不过是因为情怀。英国女王请一尊坐个黄金马车,看起来很有范,倘若全大街都是这个马车,光马粪就能熏死人。


2019-09-15 23:21:35
2019-09-12 01:09:10
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潜望镜潜望镜`84478`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6025`24862`205452`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2012-04-05 04:57:48`0
3 你这是废话,“民主” 这种落后的制度,当然随时可以用 13

哪怕是非洲原始部落,被强行带进现代社会,也可以立个 “民主” 的牌坊。为什么? 因为这个制度落后,适合落后生产力的社会。

实行 “民主” 的条件永远是成熟的,不存在不成熟一说。相比之下,专制是相对进步的制度,条件不成熟是建立不起来的。你看英国现在,“脱欧” 已经搞掉了三任首相,大家看到这个题目就心烦,但是事情就是解决不了。说明什么? 体制落后呗。如果有专制,金毛首相可以要求所有议员 “核心意识、看齐意识”,问题就解决了。他做得到吗? 做不到,条件不成熟,专制建立不起来。

你看,就是这么落后。


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2019-09-12 01:09:10

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4 认为冥煮是先进制度的 半新

应该都没有读过《乌合之众》《动物庄园》这些书


2019-09-16 21:58:18

2019-09-12 23:25:58
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小米粒小米粒`105854`/bbsIMG/face/0002.gif`70`1429`4290`37740`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2015-08-12 23:22:56`0
4 调皮呀 3

社会管理制度,哪里有先进与落后之分,都些别有用心之徒愚民招。

它的形成演变,是社会各阶层人群博弈中势力对比的结果,外部国家间竞争约束。

管理角度,无非是一人、少数人、多数人类型拍板类型;管理半径约束,前两种无论组织大小都适应,后一个适用开会最多能坐多少人约束(常见如:几十人班级、社区楼道居委会);当然有很多变种,无非三类中一类添点其它一类或两类的混合。

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欧美这么多国家怎么还用几千年前古希腊文明的民选制度?

英国、瑞典、丹麦、西班牙.....国王制度为啥不消亡?

日本即使施行议会民主(幕府),国王还在,框架还在,地方大名只是被地区选举所取代,反倒回幕府藩邦共治结构老样子。


2019-09-12 23:25:58
帖内引用

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