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主题：李零先生有一篇东西方比较的文章， -- 桥上
家园 中国是男的 中国是男的，所以中国男人是男人中的男人，中国女人是男人中的女人。
西方是女的，所以西方男人是女人中的男人，西方女人是女人中的女人。
由於思想形态接近，10、01，中国的女人和西方的男人是比较容易相处的。一个丢掉了烦人的婆婆，一个得到疼他如半子的丈母娘。
但要真正的天雷勾动地火，还是要中国男人中的男人和西方女人中的女人才行！
家园 觉着 人类文明自有记录以来，用商业贸易还是农耕生产作为个人生存、族群繁衍、城邦立国的方式，是东西方文明两者之间最大的＂原生态＂差别，时间跨度以千年记，逐步形成各自文明格局，双方许多人文、法律、宗教、体制、习俗、语言、文字等等方面上差异，都可以从这两种人类生存方式不同的方式上找到合理的发展源头。无非好坏优劣，无论先进落后，只是人类生存需求而已，由此而产生的眼花撩乱的争论、争斗甚至相互残杀，都是花絮，共存且融合才是常态。金政委年后港大讲座(时间点挺巧)，简略讲述过，深入浅出，比较认同。
通宝推：桥上,- 复 觉着
家园 这个东西差异，不过是阶级差别的附属品罢了 某些国家各个阶层更接近，比如西北欧各国，所以他们老百姓的需求足以驱动生产和贸易罢了。北海、波罗的海贸易晚，但货物多是老百姓生活需要的砖瓦、木材、谷物、鱼肉等等。更早的是地中海贸易，货物是贵族需要的丝绸、陶瓷、香料。中国大抵只有皇家需求才有对外贸易（朝贡）。所以西、葡殖民欧洲以外世界，而英、法打败西、葡。而工业革命出现在西北欧，因为越底层的需求越有力。近代你看大众汽车收购布加迪而不是反之就知道了。所以阶级差异越小的经济体越有前途，贫富差距大就是崩溃的前兆。中国现在也是以前周期律的重演。初期均贫富，慢慢资本集中，等崩溃了再来一遍。
- 复 觉着
家园 欧洲中世纪也是自给自足的农业经济。宋朝也有繁荣的城市贸易 要说双方真有什么区别的话，也许是西欧缺乏香料，这是个刚需，本地不出产。
谁只要有本事搞得到，就马上发财，这样会吸引人才投入海外贸易。
中国没有这个刚需。
家园 中国也有对印度洋沿岸货物的需求 但中国有东西换，丝绸，瓷器，工艺品等，农业时代高附加值的商品一直是中国的优势。可以说中国一直是个卖方市场，我只要开个口岸，就自然会有商家过来交换，带着我要的东西（香料或者贵金属）来换我这些因为丰富人力和先进技术共同打造的世界级奢侈品，那发展远洋贸易的动力就不足。而印度洋、地中海沿岸的海商们，阿拉伯人、奥斯曼土耳其人及意大利城邦，就做了这个暴利行业的中间商。西北欧，一大段时间里进入不了这个贸易游戏，即无精美和别人必须的商品出卖，贵金属也少的可怜，作为购买力也是终端的细枝末节。搞大航海，就是另辟蹊径，想绕过地中海那些强权中间商，直接到印度和东亚来做生意。不过运气爆棚，老天爷用新大陆回馈了西北欧这帮贫困边远地区人们被生存和财富刺激出的冒险精神和探索行动。
至于罗马帝国，可不是商业帝国。帝国荣耀的公民都是自耕农，海军也不是罗马帝国的强势兵种。
家园 中国古代好像没有一磅胡椒等于一磅黄金这样的商品 等于一磅黄金的只有黄金。所以绿林好汉只抢金银，不抢胡椒
嗯，
值钱的商品也有，官爵-----各个朝代只存在想不想卖官的问题，要是想卖的话，有的是人出大价钱。
- 待认可未通过。偏要看
家园 其实也是有的，只是需求低 第一个 古代中国人也喜欢胡椒丁香等香辣调味料，只是中国和这些产品的产地距离比欧洲近很多，所以价格不会炒到那么高。唐朝贪官 元载 被抄家，有胡椒八百担.....
第二个 中国古代能和黄金比价的东西，也是 香料，但不是胡椒丁香这样的香辣调味料，而是真的香料，比如 沉香，檀香还有龙涎香，尤其是沉香和龙涎香，因为这个东西它没有法子量产，其实 葡萄牙人能窃据澳门，据说就是因为....明皇室需要龙涎香 助兴（助什么兴大家自己猜吧....)而葡萄牙人控制海上贸易，能搞到
这些香料的价格真的很贵，只是少有大量的需求
家园 欢迎冒头 资本主义发展的基础是大众化的市场需求。香料贸易，糖，茶叶等大宗货物的进出口是西方海外贸易的开始。而古代中国未能发展出资本主义的原因，恰如在老兄所具举的例子中。
家园 一个是需求的刚性问题 还有一个问题，就是这种财富占社会总财富的比例问题。
中国的皇帝可能对于八百担胡椒，并不特别在意。天朝自古以来，收税的能力超强，有没有胡椒，照样过年。
对于西方小国，这可是一笔大财。所以大航海时代，欧洲各国国王对于海外贸易，最起码做到了——提出了意见，催促了进度
其实外贸，真是蕴藏了无尽的财富。郑成功在几个海岛上，凭借船队，对抗了我大清几十年。
第一个 古代中国人也喜欢胡椒丁香等香辣调味料，只是中国和这些产品的产地距离比欧洲近很多，所以价格不会炒到那么高。唐朝贪官 元载 被抄家，有胡椒八百担.....第二个 中国古代能和黄金比价的东西，也是 香料，但不是胡椒丁香这样的香辣调味料，而是真的香料，比如 沉香，檀香还有龙涎香，尤其是沉香和龙涎香，因为这个东西它没有法子量产，其实 葡萄牙人能窃据澳门，据说就是因为....明皇室需要龙涎香 助兴（助什么兴大家自己猜吧....)而葡萄牙人控制海上贸易，能搞到
这些香料的价格真的很贵，只是少有大量的需求