淘客熙熙

主题:我看香港 -- 夜雨行歌

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                    • 家园 香港处于垄断资本控制之下

                      仍然有创新的苗子不停冒出,说明香港并非一定是处于不可逆转的衰落之中。

                      如果有董建华类似的特首上台, 能顶住压力,打破李嘉诚之类的地产党的垄断 (当然地产党也不会束手就擒,暴力和流血不可避免。),那么香港还可以保持一丝活力。

            • 家园 hullo兄总是能将讨论提升一个高度

              那我也就勉力提升一下自己的格局,试着说一些形而上的东西。

              同意hullo兄的观点,香港的地理位置决定它不应该是一座重要城市,也不应该是一个过于富裕的地方。

              可是对700万香港人来说,曾经拥有的一切美好,在将来会慢慢失去,是个人都无法平静接受的。

              如何让一个人痛彻心扉?先给你无比美好的东西让你无比幸福,然后再当着你的面打碎它,并把残渣留给你。

              如何让700万香港人痛苦绝望到失去理智?让他们从富裕美好的巅峰时代,一步步走向贫穷没落。

              在这个过程中,怎么才能让港人平静接受?世界级难题啊

              另,人们面对类似慢性死亡这样事情的时候,会经济5个阶段:否认(denial)、愤怒(anger)、讨价还价(bargaining)、抑郁(depression)和接受(accpetance)。目前香港处在讨价还价阶段,也许会平稳进入下一个阶段,也许会闹出大事情来

              通宝推:hullo,
              • 家园 俺的理论

                在台湾的论坛混了十多年,俺就多次说过,如果俺是台湾人,很有可能也去搞政治,闹独立。

                为啥呢?因为经济创业太难了,搞政治的成本却很低,存在感和成就感却很高,只要能说,能忽悠,就是个不错的行业,这也正是台湾各种名嘴泛滥的原因。

                搞政治,有两大特点,一是如传销,是可以谋生的,二是如传教,是可能找到信仰皈依的。

                在不用杀头,很少坐牢的时代,搞政治对能言善辩的人而言,的确是份好事业。

                在台湾的论坛,很多台湾人嘲笑大陆人不能选择领导人,认为这是专制独裁。俺却强调,【更多更好的职业选择,更多更好的商品服务选择】,才是最重要的,而领导人的选择,不过是自欺欺人而已,你的一票不过是几万分之一,甚至几百万,几千万分之一而已,即是这种不如买彩票的选择,也多是二选一。

                什么是自由?在俺看来,【更多更好的选择权就是自由】,其中,最重要就是更多更好的职业选择,更多更好的商品服务选择,这些针对性,甚至唯一性的选择,才是最重要的。领导人的选择,只是选择权的一种,但这种选择并不是针对性,对个人而言作用几乎微乎其微,这也是西方成熟民主体制,很多人不投票的主要原因。

                正如马斯洛的需求层次,职业选择,商品服务的选择,远比领导人的选择重要,那种肚子饿扁扁也要挺阿扁,完全是本末倒置。如果,因为领导人的选择,而没了就业机会,没了商品服务,这种民主就是祸国殃民。

                民主,原本的含义,是在自由之后,也就是主动的选择。毕竟,选择可分为两种,一是被动的选择,二是主动的选择,而【民主就是主动的选择】。因此,一个人只要生下来,就有自由,但民主权却不是生下来就有的。

                民主普选,将民主披上了平等的光环,但也将主动选择泛滥开来,正如自由的泛滥,必然会导致不自由,民主普选的主动选择泛滥也必然会陷入被动之中。

                真正决定自由民主,也就是决定选择和主动的因素是稀缺与剩余。

                十个孩子,只有九个不同玩具,尽管反复强调,每个小孩玩一会就转给下一个人,这样每个孩子都有九个玩具可玩,但由于在一段时间内,必然有一孩子没有玩具可玩,这样就容易出问题,导致流转失败,一个或几个孩子就会霸占玩具。

                倘若十个孩子,有是十个以上玩具,那么,流转开来就容易的多。、

                所以,稀缺与剩余,才算是决定经济政治的根本所在,也是决定选择,决定主动的根本。

                纵观人类历史,正如仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱,自由民主只有在富足剩余的国家和地区才能较好的运行下去,却没有一个国家通过形而上的自由民主,实现富足剩余。

                实现富足剩余,只有两个方法,一是对外抢掠,二是工业革命。

                现在已经很难直接进行对外抢掠了,工业革命就是实现富足剩余的主要路径。

                工业革命的核心是科学技术,而科学技术的发展,只有两个方法,一个有为政府,如美国,苏联等,二是有效市场,如美国,英国等发达国家。

                苏联的失败,是只有有为政府,没有有效市场,一条腿走路的结果。科学技术不仅需要集中力量办大事的政府,也需要充分竞争的市场机制,二者缺一不可。

                有为的政府组织,很难实现,有效的市场机制,更难实现,这是很多人都没有认识到的。

                那些自由原教旨主义者认为,市场只需要自由放任,由看不见的手维系就可以了,纯粹胡说八道。

                市场机制的核心是互动,只有相对均衡的主体,才可能实现相互抑制相互激发,否则,必然陷入你死我亡的死局。

                发展,或是演变,主要有两种基础形态,一是基于整体性的循环,二是基于多元性的互动。

                中国的历史传统是整体性的循环,西方的历史优势是多元性的互动,二者各有优势,循环是为了互动,互动是为了循环。

                只有自我发展,自我完善的循环,相互抑制,相互促进的互动,才能实现可持续的发展。

                循环由内外两种,互动也有内外两种。

                整体性的内外循环,主要取决于有为政府,多元性的内外互动,主要取决于很有效市场,真正拥有这两项优势的国家,只有中国和美国。

                通宝推:红军迷,尚儒,田昭明,tom,脑袋,
                • 家园 说到台湾人不如去搞政治我想起

                  朋友大概是1997年左右说,在1992年时候他也想组个党玩玩,为啥呢?这是好生意,只要去注册个党,就可以打电话给李登辉:李主席吗?我是xx党主席XXX,本党刚刚成立财务上有困难,希望国家多多支持(过了很多年忘了具体怎么说的,大概就是这个意思)。

                  结果呢,李主席会很快批一笔钱给打电话给他的党魁,不管你是几个人的党,一律一千万台币的资金支持,这是支持民主啊。

                  通宝推:hullo,
                • 家园 欧盟也算

                  将来也可能有印度。印度人中产以上的生意能力是很强的,印度就是下层人民不行。但是人家逐渐中产化之后,有可能补掉这个短板。

                  其实,东亚区也算。非洲,也蛮有希望,特别是中帝插手得地方。

                  • 家园 您真不是在开玩笑

                    内循环,内互动,外循环,外互动,这可是极高的标准,中国,美国也只是比较不错而已,其他国家和地区,根本就不可能。

                    欧盟,只是部分地区统一了货币,统一财政更是没有影。印度,非洲连内部关税都不能免掉。

                    即使美国,也是纳税多的地方治安好,手机信号好,没钱少税的地方就治安很差,信号很差。两个街区,几乎就是两个世界。

                    内循环关键是统一,外循环的关键是独立,内互动的关键是内部均衡,外互动的关键是外部均衡。

                    日韩经济算是很厉害了,对外也不独立,天下可能与美国实现均衡的国家,除了中国,就没有其他了。

                    实际上,中国现在也不是也没有真正统一么,与美国的互动博弈,也是经常处于下风被动。

                    • 家园 印度终于实现了全国统一的增值税

                      这是去年还是前年的事,可见莫迪政府还是很强势的,还是能做事的。

                      莫迪政府依靠印度人民党,印度人民党的骨干是RSS(印度教国民志愿团),这是一支组织严密行动高效的组织,这个组织培养的干部,可以在只有很少的生活费的情况下,前往全国各地,从事为老百姓服务和开展组织建设的工作,这就是莫迪领导的印度人民党这次取得选举大胜的根本。目前该组织公开的工作目标有6个,其中2个是关于农村和农业的。

                      印度圣雄甘地,就是被这个组织的人开枪打死的,然后他们宣称那人已经脱离了组织。甘地被杀后,这个组织被印度政府禁止了十来年。

                      这个组织先在古吉拉特邦获得很大成功,在2000年左右的时候,这个组织在古吉拉特邦就和穆斯林发生了大规模仇杀。莫迪刚刚当选古吉拉特邦首席部长的时候,该邦又发生了印度教徒和穆斯林的大规模仇杀,然会该邦的穆斯林又被屠杀了一次。但是古吉拉特邦的管理和经济发展,在印度是标杆性的。

                      这两天,莫迪政府增派3.7万军队去克什米尔地区,然后在那里发出各种局势危急的消息,就是赶无关人士离开,接下来又要动手打杀。我判断这是莫迪政府用军事配合政治的一个抓手,接下来莫迪政府应该会打出一套组合拳。拭目以待。

                      通宝推:hullo,
                    • 家园 不是说有希望吗

                      而且欧盟还可以的,适于居住。

                      到了一定水平,要发展那么快干啥。

                      • 家园 因为世界不是只有你一个国家和组织

                        弱肉强食,不进则退,中国的崛起西方的衰落不就是明证么。况且还有更要命的阶级矛盾,华夏几千年的王朝兴衰和一二次世界大战也是明证。再远了就是三体中的黑暗森林,慢一步地球文明就要毁灭。

          • 家园 别想用一个模板来解释所有矛盾,那将是徒劳。

            从香港方面来说,私下认为香港问题的实质是“反中“。

            因为中帝的走修,导致自己在全球“意识形态“领域的弱势地位。

            在当今许多香港人眼中,这个“中“已是被塑造为“专制“划等号的政治话语权。

            由此香港闹事是以“反抗专制“为“道德高地“来裹挟香港社会的多数民意。

            这也是当局对香港问题最为忌讳的地方。一个社会拥有一定的经济基础之后,下一步绝对是对政治上的民主诉求有所表达。

            对于中国如何跨过中等收入陷阱,政治体制如何与之配套是个重要问题。

      • 家园 闹的没几百万人,和我们北京区教育局的动员能力,都差不多.
      • 家园 哪那么复杂,其实就是逢中必反

        首任特首刚上任,陆港还在蜜月期,八万五计划就上街游行反对。

        自作孽,不可活。

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