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主题:【原创】【讨论】假如没有鸦片战争 -- 任爱杰

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          • 家园 受教,花+宝推。我的宝是被扣了的。。。

            你能否收到,我可管不了,它说速度慢。呵呵

            洋务运动与工业化的宏论很有启发,一般认为,洋务的失败是国内政治的腐朽和外国资本主义的压迫和竞争的结果,是俗话说的:是老师欺负学生,但提升了中国工业化的水平。

            对标新中国的工业化,又有新的认识了,谢谢。

          • 家园 发展工业的能力真得看跟谁比了

            晚清十年修了九千公里铁路,民国黄金十年财政收入远超晚清,可是如果去掉东北,只修了不到三千公里铁路。。。

            李鸿章巨资建设的军工基地上海兵工厂,传到孙传芳那里还在加紧生产呢,1932年128事变后上海被划为非军事区,必须停产搬迁,停产倒是很麻溜,然后老蒋就把搬家这事给忘了。直到37年77事变后才想起来上海还有个停产的兵工厂,零星搬了些容易搬的,大部分炸毁,70年的基业就这么稀里糊涂的没了。。。

            甚至老蒋自己设立的买办企业都不珍惜,比如1934年设立于杭州笕桥机场的中央飞机制造厂,虽说只是个寇蒂斯飞机的组装厂,进口零件拼到一起,不过好歹也是个像模像样的工厂,从名字到设备到员工都是高大上,中方负责人是波音第一任总工王助。77事变以后,几经搬迁,因为当时进口零件只能从缅甸过来,为了方便进口最后搬到了中缅边境,结果珍珠港以后,42年春日军占了怒江以西,该厂被毁。幸存的中方员工逃到了昆明,等到的却是一纸解散命令,反正美国已经参战,美援的飞机一堆一堆的,干脆连组装的活都懒得做了,办工厂做甚。。。

            所以虽然晚清那个败家老娘们非常烂,跟老蒋一比,某些方面还算得上英明神武。。。

            通宝推:老老狐狸,jhjdylj,黄河清,陈王奋起,
            • 家园 满清后期实质性进入东周后期的名存实亡状态

              满清后期实质性进入东周后期的名存实亡状态。

              设想一下,在三国分晋时,有谁在乎东周王室的感受?

              同样,1840s以后的满清,实际上是个虚位的天下共主状态。名存实亡。汉地各大统领名义上遵从清室,其实心里各有算盘。就是不想背负反贼逆臣的恶名。

              这个恶名,是儒家文化反对的。反对造反,也是受到儒家文化浸淫的汉地各大统领自认为的良知。

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              满清没有在1840s完蛋,第二个原因,是全球历史下,汉地大统领对历史走势的一个保守策略而已,而非满清牛逼。

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              满清在1840s~1910s的经济发展,实际上是汉地大统领自己的发展。

              彼时的中土,犹如战国时代,名义上的诸省,实际上的诸侯国。各国掌握自己的财政、金融、军队、官僚体系,谁还能说这不是独立的国?

              把经济发展成果归因于满清,大错特错。

              后面略了,有空再说

              • 家园 讲点历史书上不写的保路运动吧

                晚清民间集资修川汉粤汉两条铁路,进度实在太慢,而且贪污严重。1911年满清政府要把这两条铁路修筑权国有化,然后以此借外债修铁路。国有化政策一出,湖北湖南广东基本没闹腾,但四川闹得厉害,主要是因为贪污,四川1700万两集资款,最后盘点就剩700万两,却一寸铁路也没修成,仅仅挪用铁路经费在上海搞投机就亏了300万两,所以国有化时朝廷认为没必要用国家的钱填这个窟窿,只肯出700万两,剩下的1000万两让四川的民间投资人自己负担损失,结果就闹起来了,最后引起了辛亥革命。

                不过从修铁路角度考虑国有化政策基本正确,没国家做后盾民间集资修铁路就是赔本的买卖,而且贪污起来更是毫不忌讳,出资人很快意识到这一点,到了1913年,两条铁路老老实实的完成了国有化,当年闹腾的士绅们甚至求着国家赶紧国有化以尽快拿回本钱。

                国有化后民国政府再次以这两条铁路借外债,懒到连债券都没重印,大清户部的债券盖个民国的大印就发行了,借来的钱都被当成军费了,一寸铁路也没修。这笔债务还本时碰上抗战,推迟,然后内战继续推迟,到了新中国建立后不承认该外债,最后没还。粤汉铁路直到黄金十年再次借外债才修通,川汉铁路成都到重庆这段解放后才建成,汉口到重庆这段修通是刘跨越任内的事情,修了整整100年。

                所以这保路运动不能细说,民间自己修铁路,结果贪污起来更厉害;反对铁路国有,革命完了马上就国有化了;反对借外债,革命完了就借了;而且起码清朝借钱真修铁路,津浦京汉都这么修的,民国政府借来钱直接白花了。何况就凭川汉铁路的难度,根本没必要国有化,四川那1700万两集资款让他们自己去修,再扔进10倍的银子都不够。

                中国这么大,有足够多地方修铁路,20世纪各年代中国修铁路排名的话,70年代第一,50年代第二,90年代第三,晚清十年第四。民国修铁路的历史,有本书的书名概括得好,艰难延伸的民国铁路,老蒋在四川呆了那么久,成渝铁路一寸也修不起来,新中国两年搞定。

                通宝推:不远攸高,发了胖的罗密欧,方恨少,老老狐狸,踢细胞,
            • 家园 常公了不起,二十一世纪 CEO 典范

              老印在北美干 CEO,哈佛高才生,就是这一套,不要被所谓 “实业” 羁绊,解散科研,解散生产,保留项目部(称为 “核心竞争力”),然后产业外包给工业发达国家(常公跟美国人买飞机,老印找中国人车零件)。

              减少成本,减员增效,数字亮眼,董事会满意(老印擅长 PPT,常公有 “黄金十年”),顺便自己捞得盆满钵满。

              最后公司整垮了,换一家接着挣钱就是了。常公跑到台湾,美国人捏着鼻子还得给他输血。真是绝了。

              • 家园 忘记是不是本站看到的了

                印度CEO经常是背锅侠。往往是企业要完蛋或者操蛋的时候就找印度CEO,因为主流的不肯接盘或者得罪人。

                • 家园 这个真不是

                  欧洲不知道。米国来讲,印度的移民是她的精英层;而中国移民呢,80-90%是偷渡政批,剩下10-20%书呆子居多。

                  中国的精英,在国内,甚至党内。

                  所以从政策层面,美国吸引移民的传统国策,必然向印度移民倾斜。

                  从个人层面,我接触的印度精英层,非常有水平,非常厉害。所以我个人从不黑印度,觉得在米国的华人黑印度,只能表示自己的圈子太底层了。

              • 家园 太原兵工厂完蛋的事情也很无荒唐

                七七事变之前,当时中国几大兵工厂,最先进的沈阳厂沦陷,上海厂停产又没搬家,汉阳厂的火炮30年代即被老蒋认为太落后停产,这么一来老蒋直辖的兵工厂全停产线膛炮了,巩县和金陵只会造枪和迫击炮,会造线膛炮的只有老阎的太原兵工厂和陈济棠的广东第二兵工厂。陈济棠那个厂很先进但36年还没投产陈济棠就完蛋了,到了老蒋手里又没人管了。太原厂比较土气,只会造75毫米山炮,但不用进口材料,可以全部自己造。

                但如果跟日本开战的话,山西显然很快会沦陷,所以这兵工厂得搬家,不过出了山西老阎就管不到了,只能把军工厂交给中央。老阎这个CEO精明小气,出了个高价卖给中央,老蒋作为CEO,派了一帮MBA海归精英去太原考察一番后认为工厂太土气,这么高的价钱不值,有这钱不如直接进口克虏伯先进设备自己在湖南建个兵工厂。老蒋老阎都是合格的CEO,亏本的事情绝对不干,这么一来二去,七七事变爆发,很快太原沦陷,希特勒翻脸湖南那个兵工厂也无疾而终。

                这么一来,能造线膛炮就就剩下陈济棠那个工厂了,搬到重庆,因为造不出高级炮钢,只能造些轻迫击炮,重迫击炮都造不出来,后来该厂把仓库中已经报废的东北军沈阳造重迫击炮重新挫了一下,150毫米口径变成152毫米的,凑活用。40年该厂从德国进口了100门反坦克炮的炮钢,终于造出了94门炮。金陵兵工厂内迁到重庆后(就是今天的长安汽车),造了4门高射炮,然后炮钢用光了就停产了,这98门火炮是老蒋抗战期间生产出的全部线膛炮。

                反观老阎,鬼子投降后回到太原后再次复产75毫米山炮,49年被解放军围成铁桶也没停产,充分说明,如果太原厂抗战时能及时内迁,自产75毫米山炮毫无压力,哪至于抗战八年线膛炮产量没到100门啊。

    • 家园 小皇帝们的上台和鸦片战争没关系的

      道光就俩儿子,同治得了花柳病小皇帝开始上台,后面就都是小皇帝了

      这种时候权臣争位,觊觎大统的恐怕都不会少,不乱下去还是很难的

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