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主题：为什么没有人探讨脸书发行电子货币libra -- 97年的鱼
家园 你可能误解了这里的谈到电子货币的主题 你可以参看一下预备役师的防化 网友的文章，它的文章更为专业。数据货币在这个讨论中只是我们要讨论由此产生的一个结果的原因。
谈到数据货币的信用锚定，你在用传统的方法认为它必须有实体entity锚定. 它确实有实体锚定，就如美联储用美国国家信用锚定一样，未来Libra 也可以用FB以及其联盟的传统金融组织的广泛稳定的金融交换渠道功能的信用来锚定。这里的信用，都是一种精神因素。这就是一种金融创新。传统的美元货币信用必须有枪炮飞机军舰背书，这种可以广泛使用的Libra 也是有信用的。以后如果你不使用libra你很可能交易不了，退出了国际贸易，这就是Libra发展的终极方式。这也是和武器一样的信用。这种信用最后就可以让他们像今天的美联储一样"印钞票",专业的话就是铸币税。
我们讨论的重点是由此产生的政治经济影响。我看到你上一篇回复的最后可能雀占鸟巢，这里回复一下。在过去的四十年来，某族人给中国设计的圈套，中国政府已经有许多钻进去了，如骨头龙笑话楼里面中国的人口计划生育政策，阿片类药物在中国的流行，到现在中国政府还在称这些人为中国的老朋友。所以我对你的说法并不乐观。这也是我想在此广泛的讨论这个题目，以免那些被洗脑的上层上当受骗。
家园 我建议你再看一下他的回复。 你现在是直接提出L币成为世界货币之后的事情。那么如何要让L币成为世界贸易中的交流货币？那需要这个联盟能够掌握这个世界大部分的交易才能实现。而你所说的“用FB以及其联盟的传统金融组织的广泛稳定的金融交换渠道功能的信用来锚定”是L币联盟掌握世界交易之后才会出现情况。那么现在这个联盟是否已经掌握了世界交易？如果是，那你的担心并非没有道理。
其次联盟通过实体置换L币，那么实体的价值不同带来的话语权也必然不同。实体置换得来的话语权如何匹配实体？如果L币已经成为了世界币，那么贬值入伙还是可以接受。但是一旦L币还没成为世界币，联盟如何说服大的政治实体来置换L币加入联盟？一旦加入联盟，大的政治实体是否心甘情愿接受联盟对自己话语权的分配？利益分配自古就是很大的问题。
至于你说的中国有没有人被忽悠。我也不懂高层，也不可能懂。只能说看他们有没有野心了。
家园 基本同意楼主看法 Facebook牵头发起了Libra联盟。
从原教旨主义数字货币的角度来说，Libra算是个另类。第一，它不是一种需要挖矿的硬通货。它的价值通过储备资产来人为锚定。第二，它的记账网络在至少5年内都不会对公众开放，而是由Libra联盟完全掌管。所以它的独立性和开放性并不完美。尽管如此，Libra仍然是一种使用开放语言(FB为之开发了一个叫Move的新语言)、开放协议，并支持智能合约等区块链技术的(再)发明。
Libra的野心非常大：成为一种世界性的，消费级别的支付手段。这样的事情在人类金融史上还从未发生过，不是因为技术限制，而是古老的国家利益不允许。不要说深入到国民消费层面，即使是一种主权货币成为通用的国际贸易和储备货币也充满不公平、不稳定。因为发行国必然从铸币税中获得好处，而该国公民就成为食利者，别的国家的公民只能充当韭菜。美国用了50年的时间，把本国货币对黄金贬值了几十倍，并强迫别的国家接收，这样明火执仗的强盗行为没有给美国人任何道德负担，也成为人类社会恃强凌弱、嫌贫爱富的有力脚注了。
Libra作为一种新的fiat货币，它的铸币权控制在联盟手里，由联盟创造，由分销商在流通领域推行。但不同于央行-商行的模式，现阶段分销商需要用有价资产抵押获得Libra，联盟的责任是保证无条件的双向兑换，就像曾经印刷在美元上的"Will Pay to the Bearer on Demand"一样。这个机制是眼下Libra获得稳定币值的依据。
Libra联盟里，一个记账节点获得一个理事会代表席位，理事会投票决定联盟政策。类似于IMF的方法，Libra采用一揽子储值资产来维持自身定价。但和人民币之前被纳入的SDR不同，Libra直接面向终端消费者。SDR是用来解决主权信用危机，避免金融风险的，而Libra则可以直接被应用到每一个消费者的钱包，以最直接的方式影响流动性。而这只是Libra的现行政策，需要的话，它甚至可以放弃资产抵押，自主收放银根，影响全球经济。这一切将会直接剥夺所有国家的金融主权，让所谓货币政策形同虚设，连财政部也可以解散了。
Libra在白皮书里好几次提到了自己的储值资产被分布式的寄存在全世界百余个地方。就像委内瑞拉在关键时刻取不出自己存储在英格兰银行的金砖一样，账面上的资产没有暴力的保护永远有清零的风险。《王座游戏》里，实力雄厚到左右贵族兴衰的Iron Bank也要依赖超级雇佣兵Golden Company(虽然他们在剧集中被Daenerys当烂倭瓜团灭，让我们期待George R. R. Martin不会犯同样的错误)替他们确保收益。Libra选择分散藏金的策略至少从姿态上看，表示了它超主权的存在。这不禁让人想起圣殿骑士团这个超级帮会，又或者是1864年的第一国际来。Libra如果有一天自组武装力量来保卫自己的财富，我们也有幸能在21世纪再次目睹一个跨民族和地域的超级组织的诞生。
通宝推：川普,陈王奋起,桥上,家园 其实我倒觉得这个是犹太人搞得备胎 美元霸权药丸，如果不能像寄生到美帝那样寄生在中帝身上，他就必须给自己找后路。
铸币税的本质是什么？是拥有铸币权的人无偿剥削没有铸币权的人，而能剥削的程度跟实力差成正比，现阶段全球央行都要放水，普通人没办法抵御，哪里有压迫哪里就有反抗，只是不知道该如何反抗。数字货币给了这种反抗的情绪一个宣泄的渠道，而且可以肯定的是随着数字化时代的到来政府对人民的无偿所求会越来越多，自然会催生出越来越多的反抗的情绪。所以相反，我压根不认为政府有能力控制这种货币，而是恰恰相反，正因为有政府无度的索求才会有这种货币。
要消灭也简单啊，政府别举债，老老实实对有钱人征税，别整天用印钞机割韭菜，你看这是人话吗，除了毛时代还有政府这么搞吗？所以...
这玩意就跟高血压心脏病一样，管住嘴迈开腿就好了。管不住迈不开就算了，反正长期来看人都是要死的。
家园 人民银行可以官方发行数字货币，与人民币锚定 估计这样的话，人民币国际化的进程会更加快
家园 这个就是这一轮反全球化的根本动因。 说明那些有老钱的白人，和米锅政府终于意识到，如果让这种货币形成，那么他们很可能失去对世界的影响和对美国的控制。世界历史上第一轮全球化，得益的是大英帝国，第二轮得益的就是达沃斯党和背后的大手。。。。全球化的脚步不会停止，但会有螺旋和波折，譬如现在。。。。谁笑到第三轮，谁最后得益。
家园 这点也就是我说的近期有利 全球化是可以瓦解现代强权国家，但何尝不瓦解将来的不符合操控这个金融体系利益的强国。看看中国现在教育体系教育出来的孩子，大多数没有一点儿奋斗精神，整个国民开始老龄化，国家和国民已经开始向向往食利阶段发展，今天的米锅就是中国的未来。
对于这个金融体系控制者来说，当他们发展到可以发行自己的增量资金时，他们的食利本性就会促使他们不断的寻找一个更好的经济增长点，那时懒惰的中国就会被他们抛弃。而数据货币的去中心化，使得各国政府无所着力，即使你武力强大也无法影响。那么最终得利的就是那些控制各节点的人。这也就是我说的长远来看，不利于中国政府和中国人民。从而也看到我一直反对的"一代一路"是多么的坑子孙，我尤其反对对其它国家建设电力，交通这种设施。这纯属把自己的未来给出卖了。这回贸易战如果其它国家没有那些基础设施，你看他们还有什么办法。另外对印度的战略藐视以后一定会吃苦果的。印度这些年的各方面发展很快，有很多是中国因素，中国现在是卖自己的绞索给印度那。
家园 是的，印度是目前可见的唯一能有潜力取代中国制造业的国家。 这一轮全球化垄断资本（这里面也有分了一杯羹的中国垄断资本）若要避开反全球化势力的抵抗和吞并，只能选择远离中美两个国内本土势力的虎视眈眈，放眼全球，只有印度可以承载这么大体量的资本进出，越南朝鲜人口不足，印尼的科技文化底蕴不够。洞朗事件发生的时候，我是赞成老广意见的，即使不打，也要借机联合小巴双线拖死印度。不过那都是从民族利益出发的民族主义立场，当今中国部分垄断资本，也已经趋向于资本无国界的价值观。全球化和反全球化力量的博弈正白热化，中美两国是主战场，Libra也是避重就轻绕路走的无奈尝试罢了。
家园 高素质人口数量是国家核心竞争力。 如果说印度是唯一有资格取代中国的。国家，那么它的理由是什么呢？肯定是这个国家的人口多才会有机会取代中国，那么反过来是不是就可以证明人口是一个国家最核心的竞争力呢？
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即便印度无法去中取代，中国也不能反驳，人口是一个国家最核心的竞争力，因为高素质的人口是国家的真正竞争力，这点是毫无置疑的。印度如果没法竞争过中国，那是因为他的高素质人口不够多的原因。整体而言，哪怕一个贫困山区的，农民他的智商也不会很低，那是因为这些人的上着可能是那些达官贵人逃避了山间躲避战火的人的后代。
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总体而言，计划生育，不一定能破产，但是对于中国人的计划生育肯定是破产的，因为对于这些高数值的人进行。控制人口，让那些低素质的人扩大人口，显然是错误的决定。
家园 参与一下 首先声明，我不懂技术，也对电子货币不感兴趣。由于有朋友4月份入市炒电子货币，至今赚了不少，向我推荐。我稍微了解了一下。
几年前，有IT人士向我推荐凯文凯利的著作《失控》，并对它大加推崇。“要一字不落地读。”那么厚一本，其实我读不下去。里面提到一个重要的概念，就是网络时代的“去中心化”。区块链正是去中心化的一种分布式存储记账技术。所以，电子货币正好以去中心化为目标，以区块链技术为手段问世，非常契合中产不受控制的自由主义思想（在下认为，去中心化这个理论恐怕就存在问题，本身自相矛盾。其目的是它自己这个隐形的中心要去的是别的银行或政府这个有形的中心）。区块链技术本身存在比较多的问题。这个技术大牛知道，都懒得讨论就是证明。所以，电子货币能到什么程度也是明摆着的。
目前比特币的应用前景说的很理想，在实际中据说一是洗钱，另一个是一些黑市的实物交易货币。
前不久炒作巴菲特午餐的那个电子货币投资人很多人认为是个割韭菜的，多少反映了普通人对此的认识和态度。
家园 有讨论的 家园 发行货币不那么简单，首先是如何反造假，反盗窃， 最后才是反政府。比特币其实本质是加密记账本，挖矿是维护和升级记账本的支付，同时也是发钞机制。理论上行政机关断掉，矿机和矿机之间的物理联系，数据联系，比特币完全就可能一夜消失。要是支付交易确定时间超过用户能忍受的时间，比特币也会丧失实用价值。上面是纯信息数据的问题。
下面是从信息数据到真金白银的兑换机制。目前比特币是全自由市场的兑换。任何会收比特币交换实物，交换其他数字币，交换本币的都能自称兑换机构。没有人能保证这些兑换机构明天会不会就卷款消失，脸书也不敢保证。要是明天脸书破产，大家钱包里的脸书币是不是就清零了。腾讯破产被收购，QQ币最多不再发行，不再有使用价值。用户是不可能跑去腾讯大楼挤兑QQ币，返现的。支付宝是有银行背书的。脸书币就不知道了。
任何国家显然不能让随便阿猫阿狗，发行自己的阿猫币阿狗币。然后要求国家自动替他们背书。脸书币至少搞了个定锚准备金，建个商业联盟。要是脸书币直接跳到ICO，恐怕能一夜融资几十亿。美国国会要求立刻停住，不是没有道理。
家园 我是这么想的 首先Libra开始只是一种交易工具，一种管道。但是当它的规模足够大时，它就可以发行钱包了calibra，当然初期是把人们为了交易方便, 存了一些钱在这个联盟体， 这时这个联盟体就开始取代银行了。当它更加强大并被人们认同时，它就可以利用由此产生的信用，为了交易的方便，发行货币libra了。那么进一步的发展，他们就会开始利用Libra 的影响力，控制改造政府了，这样近一步加强Libra 的影响力。
你现在说的，都是在用传统的思维分析推测。我认为如果他们如果走传统的道路就不可能成功，虽然我也认为他们最后不会成功，但所经历的过程是不同的。因此产生的影响也会不同。