- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：香港返送中以及台湾选举 -- llama
家园 多读历史，满清又不是亡于农民起义 是亡于新军起义，知道新军多花钱吗？宣统年间这些新军每年的军费就相当于乾隆年间的年财政收入。
满清要是财政没钱，就不会建这么多新军，或者只保留北洋军别的新军都不建，这样一来兴许还能多挺几年。。。
家园 你搜下保路运动吧 - 复 你搜下保路运动吧
家园 保路运动就更逗了 保路运动历史书上从来只提反清，前因后果都不敢说：原本清政府允许各省自己集资修铁路，结果没一个能修起来，四川甚至拿修铁路的钱去上海搞投机最后亏大了。如果当时清政府对地方毫无控制力，那就让各省自己折腾去得了。可这清政府偏偏还觉得自己有控制力，一看这样哪行，完全是闹剧嘛，就搞了铁路国有化，国家出钱买断各省的铁路公司，返还公众的集资款，然后统一借外债修铁路，别的省都没出问题，但四川的窟窿实在太大，交通部长盛宣怀坚持让四川自负盈亏，哪能用国家财政填四川自己捅的窟窿，四川人民的集资款拿回来还不到一半，结果四川就闹起保路运动了。
如果清政府不倒台，起码借来的钱还是很有希望变成铁路的，毕竟晚清十年是少有的铁路大发展的时代，靠借外债修了大量铁路，而且那时修好的铁路简直就是印钞机，可以轻松归还外债，京汉津浦都是这么干的。但实际发生的是，辛亥革命后，打仗实在缺钱，于是铁路国有化政策照旧，四川的亏空照样自己负担，外债也是照借，甚至连清代印好的债券都直接盖上民国的大印发行了。借来的钱全都当军费了，铁路早就忘到一边去了，自然还债也是毫无希望了，这就是一直到今天还有人撺掇老川让中国还钱的湖广川汉铁路债券案。。。
- 复 保路运动就更逗了
家园 这个财政，差，有疑问么。 家园 完全是自找的，少修点铁路就没这事了 晚清财政自保没问题，但要是搞起建设就远远不够了，但清末偏偏就是大搞建设，摊子铺得太大，花钱巨多。
1200公里长的京汉铁路花了4000万两白银，200公里长的京张铁路花了700万两，按这个造价计算，晚清十年修了6000公里铁路花了2亿两白银，相当于每年2000万两。
各地的新军军费，一个师（镇）每年需要拨款150万两，全国36个师每年就是5400万两。
教育经费，新式学堂很花钱，每年拨款在1000-2000万两左右。
这些加起来就接近1亿两了，铁路若是少修点，新军少建点（更别提湖北新军完全是掘墓人），新学堂少开点，清政府也许就挺过去了。
保路运动也是，事后诸葛亮的看，川汉铁路朝廷完全可以撒手不管，让四川自己集资修，就算没出投机亏本那事情也根本不可能修起来，因为川汉铁路难度极大，民国38年时间一寸也没修，全线贯通则是刘跨越手里实现的。
家园 我来反驳一下你的观点 1868年，太平天国失败，清廷虽然成功地让曾国藩放弃湘军。但是江南已经半独立了。
其后清廷最大的收入来源为关税，甚至是洋人代管。满清为了保证收入一切都不顾了。
1894年，日俄东北大战，满清退路被掐死。1900年只能退往西安。此时淮军和西北陕军也全部失败。
在首都都保不住的清况下，除了建新军，已经别无出路了。
1911年新军起义后，北洋军出兵镇压，打得南方新军无还手之力。民初的历史也证明，南方新军非常菜，直到1927年北伐，打的也全是北洋军阀。
要按你的逻辑，清廷是亡于袁世凯；孙中山按朱元璋的历史观，就是王者先驱。
清廷在最后，虽然保证了收入，却还是财政失败，无法节流，压迫过重，失去大义民心。
- 待认可未通过。偏要看
家园 外儒内法在台面上放的坐牌还是儒家 股市下行期间，不管日线涨不涨，周线肯定是跌的。在大陆进入上行期后，香港和台湾却处于下行期。走势线已经交叉了，更增加了香港和台湾人的痛苦，他们在怀念昨天的“美好”同时，怨恨今天和明天的不好，把这些都怪罪到大陆头上，所以天真地认为独立了就是面朝大海春暖花开。
对于大陆而言，香港台湾两个地方，要资源没资源，要技术没技术，如同放在阳台角落上的前年的日历，已然没有什么用处了。被美国人拿来当牌，拿来搞事，也不过如此。美国人总会来搞事，没有牌总会制造牌的。无非兵来将挡水来土掩。
等和美国人打得差不多了，我们赢了东亚这块地之后，在香港和台湾，肯定是“外儒内法”，但是台面上放的肯定还是“儒”之类的说法，而不是“法”。毕竟，对于底层人民，谁让他们相信明天可以面朝大海春暖花开，他们就会跟谁走。
家园 在香港打牌也好 地方小，影响也不大，否则容易在内地开打，比如xz，xz，那才是大麻烦。当然，最好还是去伊朗打，朝鲜也行
家园 中国历史上强盛王朝其实都用法家 或是披着儒家的皮的法家
家园 香港比台湾急一点，但其实都不用急 香港毕竟已经是盘里的菜，早十年晚十年有多少区别？一百五十年都过完了，急啥？
台湾呢？我赌他们没这个胆主动宣布独立。只要不独立，台湾实际上是跑不了的，语言上就是相通的，互联网环境下文化交流不可能中断；地理位置上就是相近，决定了大陆就是台湾人成本最低的投资从商的地域。
只要大陆自己不乱，以大陆的体量，近在咫尺的俩地方都不可能翻天。
家园 首先要积蓄国力。 如果中国崛起失败，你就算打下台湾也没有意义
如果中国崛起成功，台湾早晚会统一。至于教育问题，三十年就可以解决。
日本人可以把李登辉训练成日本人，为什么中国不可以把台湾人再中国化？
中国要按自己的节点走。不能因小失大。
只要国力足够强。即使台湾宣布独立，中国也能让台湾把拉出去是屎吃回去。
中国最需要的就是时间。