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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：中美关税战之我的切身体验 -- 潜龙在田
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家园 主要是墨克尔在妖魔化川皇，在哈佛指着鼻子说我川没文化。 家园 对川普妖魔化倒不是西西河的贡献 全世界包括中美在对川普的态度上都分为泾渭分明的两派，西西河也是如此。
事关中美毛衣站，当然不论谁在美国总统的位子上，都会被大部分中国人尤其官方黑，如果有一天毛衣站如trish与刘欣那样的“双赢”，完美解决，你放心，川普会在一夜间变成中国人民的老朋友的。
其实我早就发现现任世界各大国的领导人都具备相同的特质，最开始的是普京，川普更明显，一尊其实也是类似的人。他们的特点都是保守，民粹，偏好手段强硬，那个“干”字完美的说出了这个特点。究其原因，这些人的上台与出头，与世界大潮流的转变有着密切的关系。
从中美之间的互动来说，从改开以来，包括当前，中国在许多方面，包括领导人个人风格，高层的整体逻辑，都在有意无意地copy美国相对应的层面。川普的特点是喜欢来硬的，其战略特点是反全球化，拿闭关锁国作为在全球化的多边双边贸易中谈判的筹码。之所以当筹码，就是因为他把闭关锁国当作选项之一，他的本意就不是想求着对方继续全球化。这个逻辑一定要理解，否则对川普如何行动，在全球化中长大满心全球化的一代人，肯定摸不着门，过河的石头都找不到。
而反过来看一尊，其特点与历代比价起来，其实更接近川普。对川普拿闭关锁国当选项威胁的对应手段，必然也是闭关锁国，去全球化，不知不觉走上了美国高层同样的路，同时也招致内部常年在全球化中习惯的各方既得利益们。
这是一个有意思的现象，在毛衣站的一片喧嚣中，观察对立双方于各自的内外矛盾，他们之间的共同点要远远多过不同。而再看中美之外的国家与地区，类似的现象也是越来越普遍。这其中孕育的是一个大时代的变化与来临。抵抗排斥还是突破接受，这将是许多人将要面临的一个选择，而不只是高层的一少部分人。
家园 很好理解。 就象73在达沃斯论坛上关于全球化的概述，追求效率必将损害公正。随着全球化的进一步深入，区域性的发展失衡及社会内部结构的二极分化将更加扩大加据。
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“一个幽灵，共产主义的幽灵，在欧洲游荡”。
据英国的“马克思主义学生联合会”表示，去年他们有来自32所大学的3,000学生登记入会。他们在25个大学的校园内每周，或每两周都召集会议。（BBC中文网报道）
“我们是生活标准不如我们父辈的第一代人，我已经不可能拥有自己的住房，而且一毕业就背上了4万英镑的债务”
这将成为更多零零后的切身感受。
- 复 很好理解。
家园 效率与公正真的如王所说么？ 对效率低的人与效率高的人一视同仁，这样对效率高的人公正么？
因此西方有这个机会公正而不是结果公正的理论，这方面科研很多，是一个事关人类文明的严肃问题，随便把效率与公正对立起来做自己的决策基础，这类行为确实很轻佻煽情。当然政治人物一向说话有目的性，不能就事论事。
即使向好了去理解这个发言，世界上也没闲着，不少西方个体在探索答案，比如UBS那些试验。到了中国这个语境下，我猜王的意思就是反腐是提高公正的一条捷径。
说到这，不由得发散想起常看到的那个中西医之争，一般中医们看不起西医的多是西医头痛医头，脚痛医脚，甚至对肌体开刀动手术。但是在对待政体这方面，中国文化似乎与西医反而用的同一个逻辑，而且都不能说是西化的结果，因为自古以来就是如此。
说回到这个一代人生活不如一代人的问题，我的看法也相反。这里有个如何定义人的生活标准与品质的问题，无疑中国这方面的定义自然是七八十年代之前西方的标准，比如车，房子，度假，吃喝，娱乐闲暇，这种建立在资源巨大消耗基础上的“幸福”指标。
在几十年的世界性的大注水下，所有拥有房产的人都在纸面上拥有了庞大的资产，而同时工业技术的进步又类似农业科技发展的早期效果，对人这个劳动力的需求大幅下降，没有降低的只剩下对高智商高教育的需求。那么多数新一代的人来到劳动力市场时，自然发现货币比父代贬值许多，而工资没有相应提高。
好在货币贬值主要反映在稀缺产品或保护性与发展落后的行业上，比如房子，教育，医疗等。而在消费品上因为技术的进步，成本有了大幅下降，价格提高有限，因此并没有巨大的影响。他们拥有远超父辈的轻松工作，假期旅游，生活中的各种方便带来的品质提高。
比如我这两天因为买车调查汽车市场比较多，发现几年前高档车的一些技术品质已经大面积普及在中低档车上，而且这个普及的速度与频率在逐年提高。一个现象是，如果我生产的车子牌子不如你生产的卖的好，我别的做不到，但是可以把新技术便利等功能装在我所有档次的车上。而现在人两三年换一部车，再牛掰的牌子过了两三年跟普通新车比起来也是老爷车，而且旧车市场直接反映这种供求。这与十年前二十年前的情景完全不同。
在工业品高淘汰率激烈竞争条件下，资源的浪费就引导出绿色能源的需求，而且会逐渐反应在成本与价值的优势上。今天的工业化早已不是我们小时候那个工业化，“俄罗斯电气化“那种怪物。比如这个房屋刚需命题的来源是都市化，是旧的工业化带来的集约生产，商业集中的结果。而电商，互联网带来的是去中心化，远程工作。当5G等技术成熟后，人不需要都挤在一起生活工作后，房价问题不是迎刃而解么。
人类文明经过了从农业生产解脱，从乡村到都市化的这个过程。这个过程在西方走了一两百年吧，在中国还在进行时。但是现在去都市化在某种程度上已经开始了，可能也要用个上百年。
而技术进步对教育与医疗上的突破也在西方如火如荼的展开，虽然距离成功还很遥远，但是这个目标确实是树立起来了。
对于幸福指标这个话题，又想起那个富人到海岛度假的笑话，最后当土著人告诉富人他现在就在过着富人一直奋斗却只有度假时才过的上的日子，那是个令人深思的笑话。
家园 公正和效率是相对的 当效率高对大多数人来说产生不公正，那么就会发生民粹。记得看过一个寓言:一个人发明了用不破碎玻璃，他向国王报喜，国王的反映是杀死这个人毁灭他的成果。侍从不解问国王，国王回答:玻璃不碎玻璃厂就倒闭，工人就会失业轮为贫民，而贫民为了生存可能变成暴民，就有可能造反推翻政府。估计这就是经济和政治的关系
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家园 人类进步的主动力是科学，未来是科学社会主义的天下 这个是我写的科学社会主义里的一小段。希望能给你启发。
随着经济统计分析的发展。我们找到了发展的关键钥匙。这个钥匙就是——科学。
20世纪中后期，一些经济学家分析国家长期增长动力。发现科技进步最为重要。
索洛最早通过余值法提出科技进步对经济增长的贡献。他分析了1909～1949年30年间美国经济增长数据，得出如下结论：劳动增量对经济增长贡献率为37.9%，资本增量对经济增长贡献率为11.1%，其余51%为科技进步对经济增长的贡献率。库尔分析了世界上主要工业化国家近100年的经济发展数据，其结果表明，科技进步对于经济增长的贡献率高达87%。
科技进步对经济增长的贡献率超过8成，资本贡献率不到1成，此外还有劳动力增加贡献。我们可以简单计算一下。资本对发展占比为小于10%，而GDP平均增长为3%。那么资本的发展速度不过0.3%。这个数据和古典中国发展速度相仿。发展动力的大头在于科技贡献。
如此，我们就可以把发展进行切割，针对科学技术设计理论，而放弃资本的贡献。非但放弃，还要把中华古代治欲方法和社会主义治理方法结合起来把资本关入牢笼。从而达到既能高速发展生产力又能禁止私欲所带来的各种乱象的局面。
用通俗的话讲，就是把现在的发财性社会转变为求知性社会。我们用现代化的社会主义理论从上而下重新组织社会，把社会转变成追求真理的科学社会主义社会。
通宝推：宏寺,pendagun,家园 这个说到点子上了，切中要害 中国改开近四十年物质极大发展靠的是在主席打下的坚实基础之上第一，二，三次工业革命的发展成果在中国的集中爆发。而非自由经济的鳖脚簇拥所推崇的市场万能论。
家园 确实国内有舆论认为今上应该韬光养晦 但这实际是个伪命题。谁也不知道韬光养晦是不是就能躲得过去。我们在历史课里学过蒋介石的“衅不能自我开”这种传统东方处事哲学，结果如何大家也清楚。现在这样的政策，到底是否正确，也只能靠一段时间后的结果来看了。按照辩证唯物主义的说法，关键还是要内因，也就是国内能否稳得住，而不是美国做什么。
通宝推：柴门夜归,