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主题：“瓦良格”始作俑者——贺鹏飞 -- 石洪行
家园 有点不明白为什么网上众口一词称刘华清是中国航母之父 如果一再呼吁造航母就可以被称为航母之父，那么像贺鹏飞这样具体操作把航母之梦实现的又该称为什么呢？那肖劲光能不能被称为中国潜艇之父或驱逐舰之父呢？
家园 因为核潜艇和驱逐舰都是两弹一星的子项目 核潜艇是用来扔蛋蛋的，自不用说，051驱逐舰上马的目的是为了给洲际导弹试射提供护航。而两弹一星的战略是老毛定的，萧劲光等人就是个执行人。
刘华清是真正把发展航母放到战略高度上来的，当然，肯定有历史局限，当时搞航母主要是想保住南海，如今直接填岛就搞定了。。。
家园 因为有刘华清的支持 贺鹏飞才能独走。错过了瓦良格，今天中国也不可能有航母。航母立项，右派可是不同意的。
肖劲光需要独走吗？毛主席可是很支持核潜艇。某邓上台，核潜艇项目都下马了，亏得江考察后及时决定恢复，否则核潜艇设计建造团队解散，那就是和运十一样的命运，即便现在，核潜艇上我们和美俄依然差距很大。歼十也是上面没资金，靠成飞自己咬牙拿下，江看了试飞后大力支持。没歼十，哪有歼二十。
历史证明了这些政治人物的境界高低眼光远近，只不过是舆论层面不让议论而已。
家园 核潜艇断档这事得问刘华清 刘华清一直负责核潜艇。
文革结束后就有一次争论要不要继续核潜艇项目，刘华清报告到邓那里，邓拍板继续搞。这事据说包子是见证人，之后连续下水5艘核潜艇。又搞了十年，第一代核潜艇搞完了，88年以后搞设计的就没事干了，工厂生产到91年后也没事干了。
87年刘华清汇报了两个项目，航母和新一代核潜艇，没钱怎么办，邓批了四个字“推迟放慢”，显而易见，航母基础为零，要推迟，核潜艇玩了这么多年，要放慢。没钱这事的确得怪邓，但刘华清实际做的是核潜艇推迟，航母放慢，谁让老邓的批示惜墨如金呢。别看刘搞了半辈子核潜艇，这时却力主航母，认为核潜艇出海需要航母掩护（这是当时毛子的想法，美国是反过来），二选一的话选航母。航母是从零开始，放慢实际就等于说是开干，所以轰轰烈烈的搞起来了，舰长班很快就办起来，89年1月正式开始891航母论证项目。而核潜艇那边没钱，二代核潜艇的总设计师只好带人下海打工去了，一直拖到90年最后一条核潜艇下水了，实在拖不下去了，刘请示江，开始第二代核潜艇项目，最后拖到94年才正式定下来。航母这边到95年，各项技术已经成熟，刘请示中央要求开建航母，被中央打回来了，再要求买瓦良格，还是不行，然后就有了贺鹏飞找徐增平的故事。
通宝推：威武,家园 不相信海军司令敢决策核潜艇项目，这和航母不是一个级别 核反击项目肯定是国家级别的，和航母这种攻势战役级别武器不一样，涉及核的武器肯定是军委直属。邓是典型官僚政客，善于争功维过，批示和实际意图不一定一致，出问题就可以推诿给下面，经历多了就知道邓惜墨如金那一套就是和局长的批示处长的批示一个德性，事情办好是他功劳，办坏是下面错误的领会领导意图，批示上还有各种暗号，暗号不对批示就不是领导的真实意图。运十没有明确文件说下马，但试飞油料卡死。淮海战役都是他打的，他们家要先富带后富，他什么谎言都敢说什么事都做的出。没有邓的首肯，借刘华清100个胆子也不敢私自决策核潜艇。核潜艇和航空母舰根本不是一个级别的项目。
家园 把邓当神仙了 邓晚年说过，就想干两件事，三峡和载人航天，两件事情都是李鹏给办的。三峡多大的阻力就不说了，载人航天大家都说好好好，就是没有启动经费，最后是李鹏自己从总理特别经费里掏了几十万元。不过现在把载人航天的功劳都算到江的头上了。。。
从买瓦良格这事也能看出来，中央的决策，底下表态同意其实就是表面文章，都有自己的小算盘。
核潜艇这事吧，二代核潜艇什么时候上马的确不是海军司令说了算的事情，但是给核潜艇的研制和生产单位拨钱续命，这难道不是海军司令分内的事情，更别提核潜艇断炊时刘华清已经高升了。可现实就是，核潜艇断炊两年（88到90，其实是85年开始设计单位就没多少活了，90-94给拨款续命，94年二代潜艇正式上马，所以有些文章干脆说耽误了十年，那是从85年算到94年），而海军并不是没钱，那边驱逐舰项目在大把的花银子买买买，航母项目也热火朝天。。。
- 复 把邓当神仙了
家园 这个给哪些项目投钱不是刘华清一个人说了算的吧 也得总参批准。核潜艇的研制和生产单位归海军管？
重启核潜艇生产线，也得刘说动江以后才开始办。如果海军自己能定下来，也不用找江了。
- 复 把邓当神仙了
家园 刘好像是最后一位军方长老 - 复 把邓当神仙了
家园 把他当利己主义的高明官僚政客一切就解释清楚了 总理都能拿出总理经费，他这领导核心军委主席对军费使用没权过问？无非就是说一套作一套揽功逶过的官僚一套。没出事大家都好，出了事你们去上史书。不能影响他和马仔喝茅台坐豪车，不能影响他的掌权。一般公司内部项目之间出现资源冲突都需要提交领导决策，并按照领导决策优先级来分配资源。如果出现不按领导安排优先级分配资源，一种情况这个领导是傀儡，说话没人听，二是这个下属是领导心腹，知道领导的真想法，并按照领导真想法去做。不然邓作为权力核心军委主席又善于整人，重视的项目竟然底下不去作也不怕被整。我是想不出理由的。
家园 根本不是推迟断档，核潜艇最大的问题就是技术问题 首先是堆的问题，解决堆的问题就花了很长时间
然后导弹水下发射问题，甚至到了巨浪2号都多次 失败，迟迟不能定型
一代艇的配套都是八十年代末才完成，88年试验才走完了全过程，但是服役即落后，所以就停止了一代艇的生产
直接开始二代艇的研究
说句实话，航母也是堆的问题没有解决好，所以现在舆论上一直在吹常规的好处