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主题:贸易战是中美沟通交流的契机,应该把贸易争端复杂化长期化 -- llama

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  • 家园 贸易战是中美沟通交流的契机,应该把贸易争端复杂化长期化

    可以说是各怀鬼胎。

    贸易战牵涉了四方利益。

    (1)中国内部市场改革派

    (2)中国内部保守派

    (3)美国内部建制派

    (4)美国内部保守派

    中国内部市场改革派希望利用贸易战,修改国内各项政策,推进市场化改革

    中国内部保守牌担心美国金融势力渗透收购中国利益,希望大打贸易战,收拾买办。

    美国建制派认为特朗普打贸易战挫伤了美国企业利润。希望中国投降,不要惹特朗普不高兴。最坏,也要看特朗普栽一个大跟头。

    美国保守派希望把建制派和中国人一锅端了。如果中国硬抗,打击了建制派,也压制了中国。如果中国妥协,就是第二个广场协议,收割中国利益,美国各方皆大欢喜。特朗普稳赢。输的要么是建制派,要么是中国。

    我觉得,在这个事情上。四方都有自己的逻辑,都有其诉求的合理性。互相都有矛盾,但又互相利用。这是一个牌局。

    事先拟定的文本被习推翻。有各种可能,有可能是阴谋,故意耍美国人,拖延时间,也可能是内部反对意见强烈。习也被激怒了。

    中国改革派希望修改国内法规而不损害中国利益,这可能一厢情愿,美国人不会答应。

    中国保守派要跟美国翻脸,但对中国利益损害也是很大的,至少在短期是这样。

    随着一年以来事态演化。很显然,美国的优势在逐渐丧失。中国步步为营,劣势逐渐消退。中国突然改口,和当下势力对比出现变化是有关系的。

    我认为,美国缺乏一个长远的战略思考。美国的智库对中国基本上一窍不通。会讲中文的都数不出几个。现在处于惊慌失措的歇斯底里状态。不断犯错。而美国政策决策层的核心人士,连智库的中国问题专家水平都不如。把特朗普砸锅卖铁攒的几张牌已经糟蹋得差不多了。我觉得,美国根本没有能力你定出一个对华长期战略。中国人得思维是三维。美国人得思维是二维。二维上运动得蚂蚁永远要搞不清自己其实是在一个气球上爬行。中国人既了解西方,又了解东方,还掌握了现代高科技。对美国在认识上,高了一维。所以美国人惊慌失措,知道大事不好,但却看不见三维世界降临得威胁。现在恶补中文,怕是来不及了。现在正在气球上到处乱窜。

    中国不管出于是么原因,推翻之前得谈判草案,我认为都是非常合理的举动。从美国即将进入总统选举来看,美国还没有做好和中国彻底翻脸的准备。中国还有两年左右和美国回旋的时间。没有必要现在就和美国签协议。我认为,中美之间的谈判,应该拖得越久越好,把问题搞得越复杂越好。

    为什么呢。因为中国有一个很整体得思考。美国思考既短视,又局限。问题越复杂,拖得时间越长,美国处理得能力就越差。所以中国应该发扬优势,把问题复杂化,长期化。,让美国人认识到中国是神一样的存在。这是第一个理由。

    第二个原因。我认为把中美贸易纠纷长期化,复杂化,符合中国长远得国家战略利益。中美之间得结构性矛盾,可以通过不同形式来表现出来。这个能量要爆发,就像地球板块碰撞,是一定要表现出来得。是掩盖不了得。释放能量得途径有两种。一种是热战,显然是大凶。一种是贸易战,比开战要好。所以在中美结构性矛盾没有彻底解决之前,绝对不能让盘块之间的能量释放到军事冲突的管道当中。如果现在把协议签了,特朗普老兄精力这么旺盛,一定会想其他方法敲诈中国。反正是被敲诈,还不如把第一次得时间拖得久一点,平均到固定得时间,受到得损失一定更小一点。与其来一场大地震,还不如把能量释放成十个小地震。就像电视连续剧,最好放七十集。要用贸易战,把整个美国上下得神经通道都给吸引过来。

    贸易战相比之下就是一个比较好的沟通交流渠道。打打谈谈,谈谈打打,把两国的政治资源和领导人的神经系统都固化到了这个渠道。不要彻底翻脸,要学习特朗普,删一个耳光再推特表扬两句。这就像跳舞,你来我往,不经增加了双方的了解,也调和了各国内部的矛盾。

    其实人世间的问题,归根到底就是摆正各自位置的问题。中国什么位置,美国什么位置。改革要改到哪里?这些问题其实谁也不能百分百得搞清楚。通过这种真真假假得讨价还价,可以把两国得各种势力都吸纳进来,和稀泥。忽忽悠悠大家对自己几斤几两大概也有了一个清醒认识。改革派大概也直到能改到什么地步。保守牌也知道利益得底线到底在哪里。非理性成分小一点,对两国再未来理顺关系很有好处。

    最后总结。中国的优势,是1840年以来,无数仁人志士,牺牲也好,卖国也好,崇洋媚外也好,数典忘祖也好,一点一点偷学西方,文化革新,制度革新,塑造出来的三维认识水平。这种视野,类似欧洲发现了新大陆。对其他文明有代差优势。其硬实力暂时不见得强过传统国家,但这种视野会塑造未来历史数百年走向。中华文明的黄金时代正在降临。

    通宝推:GWA,三笑,
    • 家园 咋回事

      挺好的一个主题贴,咋啦变成这样了。

    • 家园 利益拉拢白头鹰?给个参考资料,白头鹰如何敲诈各国

      纵观世界各国,哪个不给白头鹰上供?基于此,是否可以这样理解:看看包括欧盟、大阴蒂国都被迫上供,现在的老大就是这个德行:有意愿、有军力、有能力剋各国利益;那么种花家所谓“上供”的利益本来就是白头鹰有能力剋走的。种花家不想被剋,要王道,首先就是要做老大,怎么做到?不是一时半会吧。案例如下:

      2019年一月19日这期《经济学人》针对FCPA做了两篇专栏报导头一篇抱怨美国用FCPA榨取了许多欧洲企业的金钱,第二篇则详细介绍法国的Alston(阿尔斯通)如何被连续打击,最后不得不自行肢解、卖身美国GE的过程。这是《经济学人》少有的诚实揭开美国疮疤的文章,我想原因是FCPA的受害者主要是欧洲企业,包括了英国公司在内。

      (参见《Uncle Sam's Game》,https://www.economist.com/business/2019/01/19/americas-legal -forays-against-foreign-firms-vex-other-countries 和《The French Resolution》,https://www.economist.com/business/2019/01/17/how-the-american-takeover-of-a -french-national-champion-became-intertwined-in-a-corruption-investigation ;请注意,《经济学人》沿袭英国报业传统,喜欢用一语双关的标题,这里“Game”既可以翻成“花样”也可以是“猎物”,而“Resolution” 则既是“决议”也是“分解”,更和“大革命”“Revolution”谐音)

      主要的两个方法:

      一是对外国(如伊朗)做经济制裁,那么自然有无数国外的大企业会成为敲诈的理想对象,例如中兴和华为。对外国企业的积极追诉,近十年来高速成长。

      另一个是Foreign Corrupt Practices Act(FCPA,反海外腐败法)。这原本是惩罚美国公司在国外付回扣的法案,但是在过去十几年同样被转化为对外国公司敲诈的理想名目。因为美元的金融霸权,即使是欧洲的公司在亚洲行贿,也几乎不能避免和美国扯上一点关系,然后即使只是几十万的贿款也可以无限上纲,在榨取了几亿诉讼费之后,再用几亿的罚款来“和解”。

    • 家园 德不孤必有邻。然则一味的退让,结果只能是劣币驱逐良币

      温良恭俭让:温良恭俭 可以,但就是不能 让 啊!

      秀才造反十年不成,各位高知、各位理智的河友们,难道就要让 骂街泼妇 肆意横行吗?!

      我这几天是怼了几个人,但你仔细一点就会发现:只要对方识趣,我也不会追杀。不管对方是否美分:如果是美分,挣钱也不容易,识趣也可以容忍;不是美分,纯粹反中国、中国人,识趣呢,也可以作为网宠。

      但是满嘴污言秽语、泼妇骂街,也能容忍吗?!打击这种货色的这点战斗力都没有吗?!

      即使只是围观,您该花的花,该草的草,不可以吗?!

      拜托各位了。

      • 家园 你不要想说服别人或证明别人是错误的

        把自己的观点讲清楚就可以了。

        我很多年前整天和人在网上吵架。什么样的人都交过手。过了那个阶段就无所谓了。应该把感情因素彻底去除。用理性去分析问题。

        如果有人要污蔑中国人,可能出于各种各样的理由,也可能是行为艺术,也可能处于自己的意识形态。没有必要太认真。这些人的观点也可能会随时间改变。要顺其自然。退一万步讲,我们的观点也不一定就百分之百正确。这些汉奸的观点也有我们值得学习思考的地方。兼听则明。

        把感情因素融入到问题分析,会干扰决策。

        水至清则无鱼,人至察则无徒。要宽容不同的观点。哪怕是非常荒谬的观点。大人要有大量。中国将来凭什么超过美国?一定靠的是海纳百川的胸怀。只有这样,才能不断革新,不断进步。

        • 家园 话说清楚就行了, 智商低或者屁股歪的看不懂

          那是他们的问题.

          • 家园 关于有些网友得过激言论

            其实我也是过来人。人有的时候就会有过激言论。

            人一激动,会讲出很稀奇古怪得话。所以你不要太往心里去。

            日本人整天讲话中规中矩,是会憋出精神病的。

            人讲得话就跟放屁没两样。一个人什么话都不讲,一点都不妨碍这个人当领导。一个人得一生,99.99%的话都是废话。讲话很大程度上是一种社交工具情感宣泄工具。很多时候,要透过人得荒诞言辞,思考内在得信息。其实也不那么离谱。如果能看一个人得行动,那就跟他得言论差距更大了。

    • 家园 中美矛盾是什么性质的?

      楼主看法,是由于结构性矛盾导致的贸易收支问题,我有不同意见。

      但是我认同楼主的方法,就是“复杂化长期化”,本质就是拖。

      为什么要拖?因为贸易冲突的背后,是工业化进程的角力。

      大国之间的角力,在近现代史上都是工业化进程的比拼,贸易只是工业化的一种反映。

      我是工业党,非常认同督工。

      中国一百多年来的苦难,以及之后在痛苦中的探索与突破,都源于工业化。没有工业化只能被工业化强国按在地上任意揉搓。

      所以中国百多年来进行过各种工业化的努力,这种努力是忍受其他国家极少能忍的痛苦。在这种痛苦中,产生了中国共产党为代表的一批生死置之度外的精英。

      我有时常常想,如果有一天我要用生命去捍卫一些事,会是什么情形?我毫无头绪,因为我生活在和平的年代里,前辈已经为中国的工业化奠定了坚实的基础,为什么说基础坚实?因为我们不是从轻工业积累再入重工业,我们直接从重工业入手,只有这条路对于中国才走的通。

      当然我们付出的代价巨大,这才有了现在我们与美国的不可调和的矛盾,才有资格与美国打贸易战。

      美国的去工业化与中国的专注于工业化,让美国一些人认识到了危机,

      这个趋势延续的后果,是美国彻底的衰败。

      固然美国还有很大的金融与科技优势,但金融与工业是皮与毛的关系,

      科技则是工业化身上开出的花结出的果,工业化之路是逆水行舟,半路上歇歇就会掉队,没有一点一滴积累,科技之花就会枯萎,这一代技术的优势,吃不到下一代,尤其是在美国军力影响不到的地方,工业化的挑战来的更猛烈。

      我想美国还是看到了这点的,所以中美之争的根本,就是美国自身工业化进程缓慢状态下,不择手段对中国进行打压,阻止中国工业化的进程。

      • 家园 贸易战的最终目的不是为了输赢,而是为了战后治理

        最近我看了王孟源接受对华360采访的前半部。王提出了一个观点。把贸易战的策略分为了上中下三个等级

        (1)上策是立刻拿美国在华企业开刀,严惩美国,让特朗普知难而退,结束贸易战。

        (2)中策就是有限度的反击,拖拖拉拉,也就是中国目前的策略。

        (3)下策就是全面投降。

        王的论点是基于美国的战略目的,不是为了平衡贸易逆差,而是为了遏制中国,所以中国一定要迎头痛击,否则后患无穷。他认为中国决策层不了解美国人,所以采取了中策而不是上策。他的论点和你的事非常类似的。

        但实际情况不是输赢那么简单。

        我要谈两点。

        第一,美国国内不是铁板一块,很多人确实希望把中国整死。但很多人吃中国的好处,并不希望把关系搞僵。这些都是中国可以团结拉拢的对象。还有西方阵营,也不是铁板一块。中国可以通过释放一定的利益,拉拢西方的温和派制衡那些神经病。这是费效比最高的一种策略。如果中国拿出决一死战的气魄,会使西方阵营更加团结。目前看来,形势没有发展到要翻脸的那个地步。中国内部也不是铁板一块,也有各种利益集团。把连撕破了,不仅不利于国际统一战线的建立,也不利于国内政治的团结。这就是谋势。利用特朗普独断专行的几年,中国缓慢的和中美以及西方各个利益集团套件还价,赎买人心,把势做厚,为最坏情况做充分准备。万一特朗普下台,上来一个希拉里一样老奸巨猾的人,重新开始搞TPP,围剿中国,那岂不是比特朗普更难对付?我们要做最坏打算,在特朗普在位搞破坏的时候,尽快结成最广泛统一战线,把真朋友假朋友都搞得多多的。为贸易战之后的中美摊牌布局。让美国可劲的表演。中国后发制人,占领道德制高点。郑伯克段于鄢就是一个最恰当的例子。弟弟干坏事,郑伯睁一眼闭一眼,姑息纵容,等到弟弟最后造反,才出手。如果弟弟刚刚违规就加以惩罚,就不能置其于死地。就不能把利益最大化。要诱敌深入,不要立刻出手。以柔克刚才是上策。

        第二,贸易战,中国会赢,这是所有有识之士的共识。是速战还是持久战,这就牵涉到贸易战后的国际政治经济秩序的建立问题。

        中国如果现在和美国翻脸,出重拳让美国人当着全世界丢脸,然后呢?你觉得美国人就会心悦诚服的和中国人和平相处?

        这是不可能的,美国如果在短期输掉了贸易战,一定会通过军事摩擦找回场子。一定会全国上下同仇敌忾,对付中国,那就真是日了狗了。经济贸易是中国唯一强于美国的方面。在科技军事金融宣传领域,中国均弱于美国。美国在贸易领域向中国开刀,难道不是天大的好事?这种好事不让它持久进行数年,而要速战速决,鼓励让美国人在优势领域去挑战中国?这不是捡了芝麻丢了西瓜?

        中国正在不断的聚集力量,五年之内就会量变到质变。时间在中国一边。中国巴不得贸易战能拖个十年。在这个互相扯皮的过程中,中国可以搞一带一路,可以和欧洲各国讨价还价,和美国内部各势力谈笑风生。要让贸易战缓慢的收场,给足美国人面子,让美国人觉得自己又赢了。随之建立的,一定是一个更体现世界力量对比的新秩序。中国不希望重蹈凡尔赛和约覆辙,通过贸易战把美国击败的同时,没有建立一个替代性的新秩序。中国还没有能力建立一个新秩序。这都需要时间。

        中美两种社会,是高度互补的文明。把美国搞垮,不符合中国利益。我们要吸取美国搞死苏联的教训。拆了旧房子,要建立新房子,还要加以维护。来日方长,贸易战只不过是中国霸权崛起的最开端。不要急,慢慢来。徐图之。

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        • 家园 美国人看了你的文章后不让中国人等了

          你看,开始对华为下手了。

          • 家园 美国昏招连出。搞华为又是这帮蠢货想出的馊主意

            华为显然搞不死。华为那么多钱,那么多人才,那么多技术,那么大的市场。一旦开始自己支持独立于美国的产业链,美国那些公司还不哭死。

            国家之间的竞争,核心要素就是人才。中国每年培养那么多理工科人才,吃苦耐劳,比美国多二十倍都不止,数学水平搞几个量级。美国怎么可能压得住?

            中国这两年来表现非常优秀。我对中国的态度在习上台时是比较悲观的。但后来事态发展让我很惊讶。每一次中国出招都稳准狠。我意识到,中国是有清晰战略的。

            中国一定会表面抗议一下,私下和美国人讨价还价,一定是这样。美国人色厉内荏。每次一开始满世界宣布这个制裁那么制裁,那是风光的不得了,最后呢,都是大事化小小事化了,虎头蛇尾。损害战略威慑力。没那个本事就不要吹那个牛逼。

            我倒觉得中国是1905年的美国,手持大棒,轻声细语。

            应该让美国把牛逼继续吹下去。吹得越大越好。

          • 。。
            家园 贸易战会死人。但热战死人更多损失更大

            民生问题是个伪命题。这是内部治理问题。是分配问题内政问题。内政搞好了,贸易战回旋余地就大。就像美国,打贸易战是为了转嫁国内危机。传导到中国影响了中国内政。因果联系要搞清楚。

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