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主题：老毛访苏 - 朝鲜战争的由来 -- id10tts
家园 明摆着 美国人被斯大林玩了，而斯大林又被毛主席玩了。
斯大林希望通过朝鲜进攻韩国，引来美国人的介入，把苏联让步给中国的利益再要回来。而毛主席则坚决抗美援朝，明里把美国人打跑了，暗里，彻底断了苏联利用美国向中国施压的借口。而已
- 复 明摆着
家园 朝鲜内战美国凭什么介入。 美国偌大的一个中国大陆都放弃了（不然也不会有美国国内为谁丢失了中国的争吵），凭什么斯大林支持朝鲜北方进攻南方统一半岛就是给美国人下套，美国人完全可以不介入，又没有人拿枪逼着他。而且后来美国在越南不还是卷铺盖走人。美国之前说的那些为出兵越南的屁话不还是被事实打了脸，越南最后统一了，美国不也是该干嘛干嘛。你美国人不想继承旧殖民主义的衣钵，那会受什么这套那套。所谓世上本无事，庸人自扰之。
朝鲜内战究竟谁胜谁负，事先谁也不敢保证，好多事情都属于事后诸葛亮。朝鲜北方大举南下前，跳得欢的可是南朝鲜，在这之前南方可是屡屡挑衅，完全一副抗战后国民党那种三个月灭亡中共的架势，美国人当初可不是后来在南朝鲜军队原形毕露后那样评价南方军队的。
苏联也是在中国内战中基于对美国出兵干涉的担心曾经一度主张中共划江而治，而中共在内战中的迅速胜利而且也未引起美军干涉，让苏联在这方面不再象以往那样对朝鲜坚持类似的主张，更何况美国政府曾经公开声明将朝鲜和台湾都划在势力范围之外。如果说玩弄阴谋，更应该说是美国在出尔反尔玩弄阴谋。
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家园 国家意志的存在——独立自主、奋发图强 弱国无外交。
作为上世纪五十年代的朝鲜半岛，平壤要想完成朝鲜民族的统一大业，首要的不是谋求三八分割线的军事实破，而是谋求二战雅尔塔协定主导下的东亚地缘政治格局突破。
在此意义上，朝鲜战争从来就不存在是韩朝之间的民族内战。在1950年之前，金日成多次进攻三八线的军事计划都被斯大林否决，直到中苏同盟条约签定后的新中国加入阵营，朝鲜国的军事进攻才得以莫斯科点头放行。这期间，包括朝鲜战争的深入、休战都不是受朝鲜金日成政权所支配，而是在前苏联的国家意志下主导进行，如果不是53年斯大林病故导致的苏国内指导思想变更，朝鲜战争还会继续僵持下去。
棋子终究是受人摆布的。
和朝鲜半岛一样，大国博弈也深刻影响着二战结束后的中国国内局势。只是中国民族革命的正义代表——土共政权能够不顾外部政治势力的施压，成功突破美苏“划江而治“的战略意图，并在三年艰苦的浴血奋战中，最终迎来新中国的民族解放，这个伟大的胜利，正是得益于土共军队的毛泽东思想武装。
自国内东北战场的苏军移交开始，一直到中国军队入朝前的苏空军援助，毛在面对斯大林的战略摇摆时，那种“没有条件创造条件，没有援助自力更生“的主导思想从来就没有改变过。
由此卓越伟大的领袖力量，才使土共从苏共控制下的棋子发展成国际共运的一面旗帜，也最终让中国没有落入朝鲜半岛那样的南北分离而保持着国家主权的独立完整。
通宝推：pendagun,家园 为什么总是有些人要为美国人开脱责任？ 很可笑，没有美国的介入造成朝鲜内战的扩大化演变成国际战争，就不可能有朝鲜战争这个词汇。你什么时候听说过用美国战争来称呼美国南北双方的美国内战？什么时候听说过用中国战争称呼中国北洋政府和国民政府的内战或者国共之间的内战。离美国本土十万八千里的朝鲜半岛的内战，美国完全可以置身事外，没有任何说得出去的借口出兵干涉朝鲜内战。而正是美国的直接出兵一手造成了朝鲜战争，即便中国不出兵也无法抹杀这个事实。
美国那些冠冕堂皇的借口，和满清末帝邀请日本出兵占领中国东北如出一辙。而且后来的越南战争更是和美国本来没有任何瓜葛，不还是因为美国的直接出兵造成长期化的越南战争。
国家要统一，民族要解放，这是旧殖民主义体系瓦解后全世界被压迫民族的正义呼声。中国如此，朝鲜和越南亦如此。而朝鲜和越南北方要求统一国家完成最终民族解放和中国并无二致。试想如果中国三大战役结束后解放军渡江之前或者发起渡江战役之后，美国应当时仍然在国际上代表中国并被世界各国承认的国民党政府邀请直接出兵中国与中国北方尚未建国的共产党军队作战，是不是也要归结到中共挑起了中国战争？
要知道苏联也曾经主张中共不要过江而是划江而治，而正是受到中国解放战争的影响，苏联才放弃类似中国划江而治的主张而不再统一问题上对朝鲜施加影响，而朝鲜也是受中国解放战争胜利的鼓舞而想一举解放半岛。如果你们对美国的开脱之词成立，那么似乎不是苏联更像是中国挑起的朝鲜战争，要知道中国归还朝鲜几个朝鲜师，那可是在中国内战战场磨练出来的百战之师，而这远比苏联的军援作用更大。一心为将朝鲜内战扩大为国际战争的开拓罪责，不知道这些人是何居心？
而且美国的混蛋逻辑更是被后来的越南战争所否定，越南北方在双方签订了和平协议后，在美军撤离后迅速大举南下，可以说直接打了美国的脸，美国为什么不以北越毁约而重返越南，再打一次越南战争？不就是打不下去了么，那些荒唐逻辑对他们来讲本来就是遮羞布，不再需要了。
在越南战争中，中国亮出了类似朝鲜战争一样的底线，就是美国地面部队不能越过17度线越过后中国军队就要出兵帮助越南北方直接作战。有了朝鲜战争的教训美国人这次真正把中国政府的正告当成了一回事，不但中国人的话他们认真听了而且还认真去对待了。而这和中国当年在朝鲜战争中发出的正告是完全一致的，中国也没有参战，越南战争因为美国的存在依然还是越南战争。所以说朝鲜战争和越南战争是美国挑起的，难道还有什么疑义么。总不会有人也说是苏联挑起了越南战争吧。
还好中国出兵将美军击退回三八线以南，以堂堂战绩让美国的朝鲜战争甚至不能象后来的越南战争那样，以越南北方搞游击战不是堂堂之阵为由去拍摄各式各样的越南战争片来自我意淫。朝鲜战争那可是中美军队之间的正规作战，运动战阵地战各种战争形式，志愿军都奉陪到底，打得美国完全没脾气也没了借口，因为他们除了原子弹之外已经用尽了各种手段，所以尽管威风扫地，也只能打了牙往肚子里咽，将这场战争淡忘而变成了一场被称为美国历史上被遗忘的战争。
如果放任美军推进至鸭绿江畔，那么鸭绿江也并不比三八线更特殊，美国曾经说过不越过三八线但是形势比人强，在占有优势情况下在你没有让人看到你的实力和决心前，人家眼中的中华人民共和国不外乎是另一满清、北洋或者国民党政府，严重的人民解放军不过还是满清、民国的旧军队。对中共政权的敌意，对中国人的种族歧视，人家分分钟就可以拿着洗衣粉说事进入中国，更何况中国曾经归还过朝鲜师等等事实俱在，以他们为美国开脱的说辞，说中国挑起朝鲜战争好像比说苏联鼓动朝鲜挑起国际性质的朝鲜战争听起来更有一定的道理。苏联国力军力通过二战苏德战争摆在那里而且也有了原子弹，而国民党军队在抗战中的表现在人家那里什么形象也是明摆着，即便中共战胜国民党军队也无法改变中国军队在国际的形象，柿子专挑软的捏，中国就是现成的柿子。法国大革命和苏联革命成功后列强的干涉都是长期的破坏巨大的，中国凭什么能摆脱这一劫难？内有国民党残匪，海峡那边还有国民党残余政权，在北方边界陈兵的美国大兵鼓励下中国大陆本土还必然遭受到长期的战争荼毒。朝鲜一战打出了国威和军威，让那些蠢蠢欲动的大陆残匪失去了指望，让美国人甚至主动约束台湾国民党的挑衅。连他们整天指望的美国军队都志愿军打得丢盔弃甲望风逃窜，只能靠海空优势下绞杀战才能勉强维持一个平手的局面，所以大陆在进军全国后能在很短的时间内肃清残匪而没有出现法国和苏联革命之后的反复拉锯进而迅速进入和平建设时期，这就是打得一拳开,免得百拳来，对此抗美援朝之战居功至伟。
通宝推：李根,葡萄干,删ID走人,发了胖的罗密欧,红军迷,加东,pendagun,审度,hwd99,- 待认可未通过。偏要看
家园 太平天国运动也是内战，英国人也参加了， 阿富汗，叙利亚，刚果，南非等国的内战，美国也参加了。最新的例子是委内瑞拉，利比亚，对于美国来说，参加别国的内战，甚至制造他国的内战，早就是轻车熟路，不存在任何道义或者法律的障碍，俄国人也一样，不过俄国人比较简单粗暴，不信任自己的代理人而已。
家园 英国人戈登的洋枪队那是满清的雇佣军 和英国人自己指挥成建制部队是两个性质的东西。你这就是搅浑水。
按你这逻辑，是不是阎老西儿雇佣的那帮日本残军也算是喽，恐怕战败被美军管制的日本政府都不好意思领你的情。
南方国民革命军北伐，苏俄出钱出枪还派出军事顾问团并参与军事计划制定和战争指挥，是不是北洋政府方面就可以说苏俄入侵挑起中国战争然后学后来的南朝鲜李伪政府那样公然请求日本出兵帮助他们来抵抗苏俄侵略？好像北洋的旧军阀都没有你这么高的觉悟。
而且退一万步就算是苏联挑起朝鲜内战给美国下套，那么请问这关中国何事，美军为什么派舰队到台湾协防台湾？有些人总是英美那套强盗殖民逻辑，总是小骂帮大忙，忙不迭为他们开脱责任。
而且朝鲜半岛中南半岛中国的底线都是明确的，美军不能越过38和17度线，直接威胁到中国边境，前后一贯，掷地有声。两个半岛，美军过不过线好像都是美国人自己意志的反映，和别人没关系吧，难道这也是苏联人能左右的？
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家园 中苏友好条约主要是对附约的争论 在附加条约会谈中，总理的不温不火把米高杨急的是直跳脚：“作为同盟者，苏联无偿地转让了巨额财产：长春铁路、大连、旅顺口以及在这些地区我们拥有的一切权利，而苏联仅仅在一条线路上调动军队中方还不想同意。如果中方连做出这样的让步都不能，那我们还算什么同盟者呢？”
“中苏友好同盟互助条约”
“笫一条 缔约国双方保证共同尽力采取—切必要的措施，以期制止日本或其他直接间接在侵略行为上与日本相勾结的任何国家之重新侵略与破坏和平。一旦缔约国任何一方受到日本或与日本同盟的国家之侵袭因而处於战争状态时，缔约国另一方即尽其全力给予军事及其他援助。双方并宣布，愿以忠诚的合作精神，参加所有以确保世界和平与安全为目的之国际活动，并为此目的之迅速实现充分贡献其力量。第二条 缔约国双方保证经过彼此同意与第二次世界大战时期其他同盟国於尽可能的短期内共同取得对日和约的缔结。
第三条 缔约国双方均不缔结反对对方的任何同盟，并不参加反对对方的任何集团及任何行动或措施。
笫四条 缔约国双方根据巩固和平与普遍安全的利益，对有关中苏两国共同利益的一切重大国际问题，均将进行彼此协商。
第五条 缔约国双方保证以友好合作的精神，并遵照平等、互利、互相尊重国家主权与领土完整及不干涉对方内政的原则，发展和巩固中苏两国之间的经济与文化关系，彼此给予—切可能的经济援助，并进行必要的经济合作。
第六条 本条约经双方批准後立即生效，批准书在北京互换。本条约有效期间为三十年，如在期满前一年未有缔约国任何一方表示愿予废除时则将延长五年，并依此法顺延之。”
关于中长铁路等附加条约：
与签订“中苏友好同盟互助条约”同时，并签订了“关於中国长春铁路、旅顺口及大连的协定”(载“新华月报”第一卷第五期：第一O八六页。)。根据这个协定及以後的协定，苏联在一九五二年底、一九五五年初已将长春铁路和旅顺完全移交给我国了。其次签订了“关於贷款耠中华人民共和国的协定”（同上，第一O八七页。）。根据这一协定，苏联以年利百分之一的优惠条件贷给中国三亿美元的长期贷款，一九六三年底还清，这种贷款是“用以偿付为恢复和发展中国人民经济而由苏联交付的机器设备与器材，包括电力站、金属与机器制造工埸等设备，探煤、采矿等矿坑设备，铁道及其他运输设备，钢轨及其他器材等。”（同上。）而中国方面则‘将以原料、茶、现金、美元等付还第一条所指的贷款及其利息。”中国在执行中，主要是以有色金属、手工艺品、羊毛、黄麻、大米、猪肉、茶叶、烟草、水果等项来偿付的。再其次签订了“建立电报电话联络协定”（同上，第一O八八页。），“互相交换邮件和包裹协定”（同上，第一O八九页。） 。中苏分蛋糕传闻1949年6月26日，以刘少奇为首、包括高岗和王稼祥在内的中共中央代表团密访莫斯科。会谈中斯大林主动提出：在国际革命运动中，中苏两家都应多承担些义务，而且应该有某种分工，就是说要分工合作。希望中国今后多担负些对殖民地、半殖民地附属国家的民族民主革命运动方面的帮助，因为中国革命本身和革命经验会对它们产生较大的影响，会被它们参考和吸取。……因此，为了国际革命的利益，咱们两家来个分工：你们多做东方和殖民地、半殖民地国家的工作，在这方面多多发挥你们的作用和影响。我们对西方多承担些义务，多做些工作。斯大叔还说：马克思和恩格斯逝世以后，西方的社会民主运动停滞了下来，革命中心由西方转移到了东方，而现在又转移到了中国和东亚。……你们应当履行对东亚各国革命所承担的责任。
家园 前苏联的档案已解密 访苏之行原计划是三个月：第一个月访苏签订中苏友好条约，第二个月去东欧国家访问，第三个月在索契疗养。
详情见沈志华的《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》第三节，毛泽东与斯大林的对话
中苏新条约最主要的是《关于旅顺口、大连和中国长春铁路的协定》的谈判。这涉及到苏联战后在雅尔塔协定和旧中苏条约中已取得的远东权益。
中苏会谈中的几个重要节点：
——1月1日印度和英国承认中华人民共和国。
（毛泽东本人后来谈到这个问题时说：“斯大林的立场发生变化，也许是印度人和英国人帮了我们的忙。他们在1950年1月承认了中华人民共和国。”）
——1950年1月2日晚8点，莫洛托夫和米高扬询问毛对签订中苏条约等事的意见。（毛讲了三个意见：(1)签订新的中苏条约；(2)由两国通讯社发表一个简单公报，说明两国对旧的中苏友好同盟条约交换了意见；(3)签订一个声明，内容是讲两国关系的要点。莫洛托夫马上表示同意第一方案。毛又追问：“是否以新条约代替旧条约？”莫洛托夫明确回答：“是的。”
——1月12日艾奇逊宣布美国在远东的军事防御线时排除了南朝鲜。
——1月19日苏联驻朝大使什特科夫报告金日成一再强烈要求面见斯大林商谈朝鲜的统一问题。
——1月30日，斯大林放行平壤的军事冒险计划，以解决朝鲜民族的统一问题。
——2月14日正式签订的《中苏友好同盟互助条约》
据书中分析，莫斯科对中苏新条约的让步主要是顾忌英美的拉拢会影响到中国的“一边倒“政策。而对于条约中远东利益的受损，斯大林是准备到朝鲜半岛去找补。（无论结局如何，东北亚的紧张局势都将保证苏联在远东设定的战略目标——获得太平洋的出海口和不冻港。）
另外，作为妥协，中方同意《中苏友好同盟条约》之外还签订一个秘密的《补充协定》，规定了在苏联的远东和中亚地区、中国的东北和新疆“不给予外国人以租让权利，并不准许第三国的资本或其公民以直接或间接形式所参加之工业的、财政的、商业的及其他的企业、机关、会社与团体活动”，以及“规定沿中国长春铁路调动部队只能是在苏联的远东地区受到战争威胁的情况下进行。“
家园 按照电视剧《换了人间》描写 当苏方提出：东北、新疆地区不允许外国人居住，主席脸色很不好看，又不便发作。这时总理反问：在我国东北居住有许多朝鲜人，他们算不算外国人？苏方语塞，问题不了了之。会谈下来，主席夸奖总理反应快，不然不知道如何收场。
家园 是《中苏友好同盟条约》不签字，老毛子不出兵打鬼子吧