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主题:【原创】市场经济过渡时期的企业性质、雇工、乡镇企业转变 -- 蛋疼的蛋蛋

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            • 家园 这里至多也就是定义了小业主啊

              哪里定义了七上八下呢?

              另外,这句话也是有问题的:“他的生产的目的就只是维持生活,不是增加财富”

              请问,现实生活中,有谁的生产目的不希望增加财富的?财富多多少少,都得增加,才能维持生活吧?当然,能不能做到是一回事,希望又是另外一回事。

              举个例子吧,假如你是研究者,有人投资了一个小厂,你会如何发现这个业主得生产目的呢?

              • 家园 我手里另一版里面叙述得更清楚。

                这一段是老马用一个简化模型论述“货币转化为资本的最低限额” ,这个模型里面雇佣八个工人才能从货币所有者变成资本家,如果他直接参加生产过程(只需要七个工人了),那么他就成了介于资本家和工人之间的小业主。

                特色用这个简化模型、偷换剥削与资本家的概念,撬开墙角然后彻底打开剥削这道门。

                82年这版里面这一句也是“在这种情况下,他生产的目的就只是维持生活,不是增加财富”,硬要说可能确实表述有点问题,但我也没有更早更权威的版本了,我也不清楚是原文的问题还是翻译的问题 (选集里没有这一章,全集里才有),把这个“目的”换成“结果”理解起来更通顺。老马论述“货币转化为资本的最低限额”思路还是很清楚的。

                • 家园 这个就是我一直抱怨的,理论跟现象对应不起来

                  要搞一个模型,然后找一些小企业主套上去,证明“七上八下”就是剥削,一点都不难。

                  难就难在,这个模型,适用于绝大多数(社会科学,就放松一点要求,不说全部了)小企业主,证明了“七上八下”就是剥削,这个难度就大多了。

                  你说的把“目的”换成“结果”,我也难以苟同。同行业的小企业,同样都是雇八个人,投资同样的生产资料,经营的“结果”,有人挣钱,有人亏本,有人挣多,有人挣少,你难道还能说,有的企业主是剥削,有的不是剥削?

                  • 家园 特社在这个过程中偷换概念了。

                    老马是用这个模型简单论述了货币转化为资本的最低限额,在这个模型里雇佣7个是小业主,雇佣8个是资本家。老马从来没说在这个模型里雇佣7个就不是剥削,雇佣8个才是剥削。根据老马的理论显然不管是那个模型还是现实,雇佣7个或8个都是剥削。特社玩了一手“小业主不剥削、资本家剥削”的偷换概念。

                    有人生产的结果能“维持生活”,有人生产的结果能“增加财富”。在那个模型里,他雇佣两个工人,“在这种情况下,他的生产的结果就只是维持生活,不是增加财富。”

                    • 家园 一样是对应不上啊

                      我看的版本是这里的:http://yuedu.163.com/book_reader/8d5aa28c-c523-4c65-bd29-b3f1a70e21a9_4/fbf170c0acaa526eb274398cbe62bfc8_4

                      讲的是资本论的第二篇,货币转换为资本。

                      有两点我不同意你的观点:

                      1. 即便这个模型解释了雇佣8个是资本家,我也不认为这个模型适用于大部分的小企业,我们完全可以去考察一下,看看他们的货币转换为资本的情况是否都大致一样。

                      2. 请看下面资本论抄来的一段话:

                      作为这一运动的有意识的承担者,货币所有者变成了资本家。他这个人,或不如说他的钱袋,是货币的出发点和复归点。这种流通的客观内容--价值增殖--是他的主观目的;只有在越来越多地占有抽象财富成为他的活动的唯一动机时,他才作为资本家或作为人格化的、有意志和意识的资本执行职能。

                      很明显,马克思是要看企业主的主观目的的,这个就麻烦了,我不知道主观目的是如何可以衡量的。。。。

                        • 家园 你只考虑了在赚钱的情况

                          亏了钱的呢?别说宝马了,自行车都亏进去了,算不算资本家?

                          上个月亏钱了,这个月赚钱了,是否上个月就不算是资本家,这个月就算了?

                          其实,有“只要他们的操作过程是G——W——G,这些人就是资本家”这个定义就足够了,我实在搞不懂,为啥马克思要强调“目的”这么难衡量的指标?

                      • 家园 这个简化模型是来论述理论的,

                        直接套现实很荒谬(然而特色就这么直接套了)。“这个最低限额的货币,以能够雇佣一定数量的工人,购买足够这些工人使用的生产资料,从而提供的剩余价值可以满足货币所有者的不劳而获的生活要求和积累要求为标准”

                        我想了想,应该还是老马的“目的”更准确,我之前理解有偏差。资本家生产的主观目的不是价值增殖,还能是什么?

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