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主题：阴谋论，如果没有那就自创吧 -- 胡一刀
家园 你对文明的理解真是清奇 皇太极还没有南下就很重视儒生的作用，至于他们是否理解儒家思想估计您说得也不算哈。
你确认你上面整篇的逻辑没有问题？如果是这样的话咱们真的没有什么谈论的必要了。
家园 重视儒生的作用？ 就好比奴隶主对身强力壮，劳动力强的奴隶，要更重视一些；对于有特殊才能的奴隶，也更重视一些。这能改变奴隶制度了？满清整体上处于文盲状态，他们能理解什么是儒家思想？你在搞笑吗？
就说说满清里面教育稍微高点的部分，标志性的师道尊严，康熙培养太子的事：
太子的第一任儒学老师汤斌，已经六十一岁了，是闻名天下的大儒。皇太子刚开始对老师态度还很谦恭，一看汤斌，就给赐座，让汤斌坐着讲。宋明时期，老师给太子上课，也都是坐着讲的。但到了第二年，从《康熙起居注》中的记录却发现，老师们已经统统变成了站着讲，每天从天亮站到天黑。而且，一旦太子开口说话，就要立刻跪下。太子背书的时候也算说话，也要跪下。老师要跪着捧着书本，等太子背诵完毕，才能起来回到原处。夏天的时候，天气很热，讲读仍然必须继续进行，汤斌等几位老师都是六十多岁的老学究，他们常常昏倦的几乎晕倒。有一次，真有老师晕倒了。康熙知道后，不是慰问，而是派人过来当着太子的面训斥几位老师，说：“我把太子委托给你们教育，你们到底是想坐着讲还是站着讲？应该跟我说清楚。太子没有我的意思，当然不敢叫你们坐下。”这种毫不讲理的混账话，跟在博学鸿儒科的恭谦下士形成鲜明对比。老师们被吓得不轻，只能说：“我们才疏学浅，怎么敢坐着讲？大家都主动请求站着讲。” [7]从后来《起居注》记录看，站着讲和跪着听成为了定制，没有再改变。又过了一段时间，康熙突然出现在课堂上，当着太子的面，命令汤斌等几位老师回答经书中很偏僻的典故和词语，并命令汤斌背诗。结果，他们有的答不出来，有的背不全，令汤斌等人十分窘迫。[8]经过这样几次折腾，汤斌可能也明白了皇帝的意思——自己就是来装点门面用的，不能真当老师。于是，他在日记里边记录自己给太子上课的心得体会就变成了：“日聆皇太子讲解，臣学亦有进益。躬亲圣人，乃臣之大幸也！”——皇太子变成了老师和圣人，给汤斌指导理学研究了。
除汤斌外，其它皇子的老师的遭遇也差不多。康熙二十五年四月，皇帝在瀛台教皇子们射箭。负责给皇子们教汉学的老师徐元梦是个书呆子，并不懂骑射，皇帝叫他挽弓，他死活拉不开。康熙斥责徐元梦无能，徐元梦就说自己是文官，不会拉弓很正常。康熙听了勃然大怒，当着皇子们的面，令侍卫将徐元梦摔倒在地，予以痛打，令其身受重伤。事后，又下令将徐元梦抄家，将其父母发配到黑龙江。为了不耽误儿子们的学习，当天夜里，康熙又让医生为徐元梦治伤，天亮了就要继续去给皇子们上课。师道尊严在哪儿？是不是斯文扫地？
以下是推测，但是我认为是很接近实际的。
一方面要让儿子们学会统治汉人的必备技术，另一方面又不能让他们受到“污染”，把儒家经典上的话当真，忘了谁是主子谁是奴才，忘了统治天下的真理是暴力而不是儒学。所以，就要经常性的羞辱一下教授皇子的老师，通过这种方式来告诉皇子们：这些老师讲的东西不过是有用的工具，决不能当成真理推崇尊重。特别是徐元梦这种人，实际上也是满洲血统，但醉心儒学，连拉弓都不会了，那就更要当着所有皇子一而再、再而三的收拾处理，确保孩子们对此留下深刻的印象。通宝推：天狼星,李根,- 复 重视儒生的作用？
家园 是我的表达能力有问题还是你的理解能力有问题？ 是我的表达能力有问题还是你的理解能力有问题？两者必居其一！
我一直说得是儒家是禁锢民众的反抗意识，你拿那么多清皇教子的事例能说明什么？你在侮辱逻辑吗？
家园 儒家是中国长期形成的主流意识形态 中国在历史长河中一直是领先世界的，儒家当然有其功劳。中国领先世界是靠“禁锢民众的反抗意识”就能达成的？按你的理解，没有儒家思想，中国能飞到天上去了？欧洲怎么不飞到天上去，非洲怎么不飞到天上去？
别的不说，儒家就一个“敬鬼神而远之”，积极入世的精神，就是非常地实事求是，避免了中国成为一个宗教社会，而是很早就是一个世俗社会。在技术不发达的时代，这就是牛得不得了的洞见，简直是令人难以置信的。看看不久前还在宗教里打滚的欧洲，看看现在还在宗教里打滚的中东。前面也说了，明朝的大臣，都读儒家书吧，把皇帝顶得罢工，这是哪门子的“禁锢民众的反抗意识”？
清朝是个民族压迫结构的社会，包括汉族在内的中原各民族都被压迫得死死的。这和儒家思想有一毛钱的关系吗？无论施行什么样的思想形态，都是这种压迫结构。清朝就是一个少数民族统治，整天担心被赶回老家，从而对反抗异常敏感的朝代。满清动不动的大屠杀，文字狱都是镇压反抗的直接反应;他们没有能力，也不屑于，甚至蔑视搞汉人的意识形态统治。
我这已经是解释了第二遍了。你能理解就理解，不能理解，也恕不回复了。
家园 儒家作用正反两个方面 等级意识是儒家带给国人最主要的贡献。至于满清的政治智慧，被你看得太低了。儒家两千年来被统治阶级用来收服人心。满清虽出身野蛮，也不是例外。这个事实也要否认的话，就没什麽可说的了。
通宝推：逍遥笑清风,家园 等级意识不是问题 无论是国内国外，到处都是等级。企业里面也到处都是等级。任何一个组织，必须都有等级。没有儒家的地方，也到处都是等级。甚至猴群等群居动物也有等级。儒家做了许多坏事，但这一条不能算是。儒家的理想是“朝为田舍郎 暮登天子堂”，这等级观念，恐怕也是淡得很。
元朝怎么对待儒家的？“元代统治者把人分为十等，读书人列为九等(儒：旧指读书人)，居于末等的乞丐之上。”。清朝比蒙古好点，算是有点汉化了，但文明也是刚半渔猎，半农耕状态。儒家地位比元朝有所提高，但是很有限。康熙就觉得儒家是害人的东西，和你们的观点倒是类似。
先秦之儒，汉之儒，唐之儒，宋之儒，明之儒，都号称是儒，其实是千差万别的。就比如苏联式的社会主义，中国前三十年的社会主义，后三十年的社会主义，都叫社会主义，其实呢，就这短短的时间，河里很多人就认为后三十年完全是前三十年的反动，不是同一个东西。
家园 当然得是在下台后，才可能进监狱 华盛顿大致分成两类：忍受他的人和反对他的人。他还建立不了自己的势力。民粹来的快，下台后，去得也快。
别人其实也是被逼的，被他“交易的艺术”耍得太厉害，平白得罪了许多人。通俄门调查了这么久，没有实锤，但是绝不罢休，外围一个一个扫除了，私人律师已经快接近底线了。任何人经不起这么调查的，纯粹是要把人往死里整。
家园 所以这是美驻俄使馆雇员携带迫击炮弹离境的原因？ 【环球网报道 记者 赵建东】当地时间3月9日，莫斯科谢列梅捷沃国际机场内出现一阵“骚动”。机场安检人员在一名美国大使馆工作人员的行李中发现一枚迫击炮弹，据悉，这位使馆工作人员即将离境前往纽约。对此，俄罗斯外交部表示，这是“挑衅”行为，并要求美方作出解释。因为同时有两枚炸弹的概率是万分之4。