淘客熙熙

主题:再谈周人灭商1----牧野之战 -- 回车

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                • 家园 所以就要谈概率

                  事实1:岭南以北的10几亿现代中国人y染色体高度一致

                  事实2: 上亿现代日本人y染色体高度一致

                  事实3:现代中国人和现代日本人y染色体有很大不一致

                  结论:现代日本人是当年中国人旳一支徐福后代的概率很低

            • 家园 中国主要就是夏族在折腾啊

              起码从青铜时代起 ,甘肃马家窑文化和赤峰红山文化应该是独立发展的。红山文化后来的发展上面说了,马家窑文化的后代是甘肃齐家文化和山东龙山文化,龙山文化的高峰是山西陶寺,基本确定为尧舜之都,齐家文化的高峰是陕西石峁,石峁兴起后陶寺完蛋,石峁是大禹,打败了舜,然后河南二里头文化又来自于石峁,几乎被公认为夏。所以夏之前的中原就是马家窑文化的后代在内斗,汉族应该主要来自于此。

              最神的是辽宁高台山文化竟然跟甘肃的齐家文化有类似之处,上面说了高台山文化是山戎,而齐家文化据说是羌戎夏共同的祖宗,这也解答了一个疑惑:西戎西戎,戎是西边的民族,为什么山戎出现在东北却称为山戎,因为人家就是从西边迁过来的,换句话说山戎是夏的亲戚。

              然后红山文化后裔的商人打败了夏,又被夏的旁系周人打败,跑回东北老家后再被夏的亲戚山戎打败,而周人后来又被亲戚犬戎打败东迁,地球真小,东北亚到处是夏的亲戚们。。。

              染色体测试,红山文化是N,马家窑这枝是O。红山文化最初是纯N,符合司马迁的记载:大禹是黄帝后代,而商人祖先是玄鸟生的,不是一个种。到了夏家店文化就成了一半是O一半是N,应该是被山戎给混了。如今N占多数的民族在西伯利亚和北欧,比如芬兰 ,东亚N是少数,但相对来说N比较多的民族有,汉族/蒙古族/朝鲜族,换句话说,红山文化到商这枝N最后融入这三个民族,也基本符合文献记载。

              说到底,汉族主要还是夏人的O,商人的N都被同化了。不过O和N是离得最近的,东胡是C,和夏商比起来更加不同的种,如今C最多的民族是蒙古人。

              • 家园 你对基因的认识有误

                点看全图

                外链图片需谨慎,可能会被源头改

              • 家园 不过

                商是东夷,后来秦是西夷,再后来的汉祖刘家也是宋人后裔,也就是东夷后裔。东夷的影响力还是很大的。

                中华在五胡乱华前,斗争里还是东方人占优势。

                西方:夏,周,秦(西迁的东方人)

                东方:商,汉,魏吴蜀

                这其中,周,秦,汉对中华文明的意义非常大。

              • 家园 就在这个楼里头还有主张中国的青铜文化是外来传播的呢

                韩国日本对类似说法产生强烈排斥也不是没道理的。

    • 家园 周当年能灭商,又有成功的大封建,应该是掌握了啥黑科技的

      商人也不是啥热爱和平的,经常在伐这里伐那里,但是占据的地盘就如今河南那么一小片

      以前看到说周人就是搞一个偷袭斩首行动,端掉了纣王的朝歌

      如果商占的地方多人多,完全可以反扑回来呀

      然后搞周初大封建,按我这小富即安的想法,一般功臣该想了:老子提着脑袋跟你造反闹革命,你坐了天下,把我打发到鸟不拉屎的地方要人没人要枪没枪要粮没粮的地方,他不会造反吗?

      但是没有,而且去了晋、燕、齐鲁都搞得不错

      那些地方那时候也不能没有其他人占着,你说周王封给你了人家就给你把地方让出来,肯定不可能的。所以周那时候应该是要么战斗力超强,要么生产力超强,估计俩都挺厉害,不然咋搞定本地土著

      尤其传说中吴太伯,弃了江山跑到吴越,居然也还能当头头,以德服人谁信呀

      所以楼主说周人青铜器有一手是有可能的,要不就是掌握了车乘这种当年的坦克,用坦克对付土著的步兵,稳拿了呗?

      青铜做武器实在不像,你看那些铭文里面都是:王赏赐了我们铜,赶紧做了个这,子子孙孙永宝用

      这稀罕劲儿,哪是能用来当武器用的大路货呀

      那这黑科技到底是啥呢?

      • 家园 商周交流和战争的历史很长,双方技术水平应该差不多

        许倬云的《西周史》对此有过论述,从考古看双方技术水平一致,军事上甲胄、战车几乎都一样,就周人用短剑(轻吕),商人用短兵(短戈),但这点差别不是压倒性的。

        许认为周的成功在于战略高明和时机的当。

        季历之前商就多次伐过周,大概把周打服了。

        季历归附于商,为商之“牧师”也就是马官,一边偷偷发展自己的实力。然后被商猜忌,季历被文丁囚禁后杀死。

        文王“始实剪商”,开始东方经略。一面派出兄弟太伯虞仲迂回远方,一面和山西的姬姓同族邦“召”联络(此可能即召公之召),一面同盟楚濮庸蜀等小国(这些小国当时都在南阳盆地附近)。

        文王自己开始向东进攻,一路没少打仗,陆续攻取崇、黎等亲附商的小邦。

        戡黎一仗惊醒了纣王,商军从东部的讨伐东夷的战争回撤,即有“黎之搜”,一说是大规模的演习,一说是反击战。

        此后文王下落不明,周即武王继位。现在的一个猜测是文王可能战败被俘,被商人杀了祭天。

        击败文王后商可能又松懈了,也可能是东夷战事又急,主力军又东调。纣王自己只带一小部分亲军在朝歌镇守。

        然后没想到武王开始第二次东征复仇之战(第一次各邦同盟军已聚集孟津,但估计是商军主力还在,武王没把握,第二次证实商军主力已走后才过河),过河后快速进军突袭,纣王猝不及防下,只帅自己的小部分亲军和朝歌的奴隶来应战,因而战败自杀。

        但要说明的是,牧野之战其实没有灭商。纣王战败自杀后,周军实际上也只是控制了朝歌以西的地区。王子禄父(武庚)继承商王之位,依旧居住于大邑商。

        武王也很快死了,周公才开始布局关东,包括营建洛邑为东部的政治、军事中心,派宗族和功臣封建四方。这时候商王朝也还是存在于大邑商的,周围安排了三个周诸侯予以监视控制而已。

        直到三监之乱和武庚复国起义(此很可能是两件事,先有三监挑战周公的地位失败,武庚趁着周边没有周的控制力量才搞复国起义)商周之战才算彻底终结。

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