主题:控制,平等,独立,与我们的问题 -- 写在此轮谈判后 -- jent

新兵营地 导读 复 33 阅 11989

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O 控制,平等,独立,与我们的问题 -- 写在此轮谈判后 29 jent 字4851 2019-02-02 10:13:13
O 让楼下反应这么极端的原因也很显然 5 川普 字2540 2019-02-04 17:37:54
..O 大过年的,就不投囧反对了 54 陈王奋起挥黄钺 字1004 2019-02-07 10:44:17
...O 提供一点相关的观察 14 高中三年 字3046 2019-02-10 15:38:12
....O 不仅仅是数学 3 易嘉 字1998 2019-02-12 13:31:02
...O 美国也不是铁板一块 10 川普 字2101 2019-02-07 11:49:43
..O 的确如此。大年初一,给兄台拜个年。给铁手和各位河友拜年 3 jent 字9 2019-02-04 23:16:48
...O 同拜 川普 字12 2019-02-05 00:18:50
O 恕我直言,作者就是一个傻逼 11 11 猪啊猪 字421 2019-02-03 11:54:48
..O 你对论坛规则的理解比你的ID还蠢 5 普鲁托 字239 2019-02-03 21:22:00
..O 文如其名 6 夕曦 字0 2019-02-03 12:23:23
O GDP增长等同于经济发展,经济发展等同于国力上升 9 敬畏生命3 字2824 2019-02-03 08:58:51
..O -- 老阿 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
..O 没数据你说个毛啊:去拿数据先! 3 jent 字9 2019-02-03 09:16:43
...O 谢谢你文中的“毛“ 3 敬畏生命3 字544 2019-02-03 09:44:19
2019-02-02 10:13:13
主题:4389761
jentjent`79213`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3172`13642`111971`从四品上:太中大夫|宣威将军`2012-02-08 07:06:44`0
1 控制,平等,独立,与我们的问题 -- 写在此轮谈判后 29

不多说,上几幅幅图先。

其一,1980年至2018年近四十年欧洲四国(德英法意)占比美国经济比重,和美元兑欧洲货币(前期马克后期欧元)变化关系:

点看全图

图中为好对比,将数据做了归一平整:数据相对历史走势不变,只是做了scaling使得二者更有对比性。

可以清晰地看到,欧洲四国的总和,相对于美国经济而言,基本平稳,略有下降趋势。存在着明显的货币汇率周期所导致的相对经济比重的变化周期。在四十年的时间段里,大的三个周期,小的有十来个调整。整体上欧洲相对美国的经济比重在往下跌。但是跌的很平缓。换言之,欧美经济相对比较平衡。这从以欧元计价的经济总量可以看出,在欧洲眼里,欧洲自己基本上是一条直线(紫色)往上走(2008/2009有下跌,很快恢复),而美国在自己的上方(蓝色),增长大,波动也大(汇率所致),日本在自己的下方(红色),波动小,2000年后几乎没增长:

点看全图

其二,1980年至2018年近四十年日本占比美国经济比重,和美元兑日元变化关系:

点看全图

1980年至2018年近四十年日本占比欧四国经济比重,和欧洲货币兑日元变化关系:

点看全图

可见,日本经济是相对美,欧在过去四十年里一路下滑。相对与欧洲而言,日本经济的稳健性明显不如。而且,欧洲还可以相对美国有大的上下周期,日本对美,对欧,都不存在大的周期上下。只是小周期调整,而且越调整越往下。

而从日本自己看起来,以日元计价,就是自己经济不死不活(红色),美国(蓝色),欧洲(紫色),都在上下起伏中不断增长:

点看全图

好了,贴这些图究竟想说明什么呢?

其实,GDP总量说的是一个国家经济活动的总量。而在国民财富中,相当于国民财富在一段时间里的增量。

换言之,哪怕日本的GDP基本在过去三十年没什么增长,但是,其国民财富的累积,还在高速进行当中。不打仗,没全国范围内的动乱天灾,这个国民财富的增长就在不断进行当中。

欧洲,美国,同样如此。过去四十年里(其实不止四十年,而是六十年,七十年),欧,美,基本上都没有打仗破坏,没全国范围内的动乱天灾,没有政治突然崩溃,没有小行星撞击。。。每年的财富的增量(GDP)都还在往上增长。

中国呢?同样,让我们来看一幅类似的,1980年至2018年近四十年中国占比美国经济比重,和美元兑人民币变化关系图:

点看全图

以及我们自己看待其他经济体的比例图:

点看全图

这么说吧,过去七十年,我们经过了前面的三十年,中间的三十年,终于在最后的十年在每年的经济活动总量这个数字指标上,可以挤进世界经济的主要份额中去了,不会再将别人看的如云端一般高高在上了。

这才是去年开始的贸易战,和今年开年以来以及未来一段时间,中美经济博弈,谈判,较量,竞争的缘由:我们达到了一个阶段,需要别人需要认真看待了。

而我们未来的目标是什么?是超越美国?超越欧洲?超越日本?

不是。前面讲了,GDP,只是国民财富的增长而已。不经历至少一轮让各方都欲死欲仙的货币汇率与经济增长/衰落的周期,谁知道你是暴发户还是真戏骨?

所以,厉害了,我的国。能够在世界经济版图的变迁中,让所有的主要(美,欧,日)参与方都亲眼见证过去我们的努力,那一条在每个主要玩家眼里都是一条指数增长的绿色曲线,终于使得我们有了资格,能够跻身参与,配合,乃至主导全球经济周期的起伏。

所以,未来的目标很简单,清醒吧,我的国。至少能够如同欧洲一样,能够让美国,欧洲,同我们共同交互经历一轮国民财富的涨落,在世界财富的版图中站稳,才是我们下一个十年,二十年的目标。而明确这一点,再来谈什么转型,什么贫富差距,什么实体虚体。。。

所以,什么与美国脱钩,什么新冷战,什么靠国内市场就能如何如何。。。说这些话的人,都住在井底里。

所以,说什么走自己的路让别人无路可走,说什么发达国家的绞碎机。。。这就是今天的夜郎国语:连外面的世界是什么样运转的都不知道。


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通宝推:川普,桥上,青颍路,
最后于2019-02-02 11:56:31改,共2次;
2019-02-02 10:13:13
2019-02-04 17:37:54
4389899 复 4389761
川普
川普`77411`https://pbs.twimg.com/media/DiNhU_ZV4AAK8Y6.jpg`70`5196`6316`70323`正四品下:通议大夫|壮武将军`2011-10-17 23:16:29`0
2 让楼下反应这么极端的原因也很显然 5

深度融合,这本来就是从WTO到毛衣站的终极目标,也是中国向高端发展的最短路径。但是明摆着的路为什么不走呢,显然这条路走下去的结果谁都明白,必然要动摇大大口中的不能改的部分,不但触及国本,还要动这个基础上的庞大的食利阶层。

无非就是这条红线,你一旦言及,必然跟班了,跪舔了等污言等都会蜂拥而来。

知道这个大前提后,一切思考的基础必然要绕过此线而行。这也是中美之路慢慢走入窄胡同的原因,也是铤而走险的提议不断放到台面上来的道理。

当然另一个推论是中国走出一条岔路,避免日欧的命运,利用西方的战略失误与轻敌,把前苏未竟的道路走下去并走出一条宽广大道。如果前面提到的食利阶层是里子,这个就是面子,里外依存,都是不选之选,都必须走下去,否则就是人头落地,许多人眼中就是这样看的。

另一种声音就是你文中提到的,全身心投入欧美日的经济循环中,深度融合,你中有我,我中有你,动一发而牵全身。今天如果尝试脱钩,对中美都意味极大的风险,但是都没有死到临头,经历一番挣扎,甚至经济衰退,中美还是可以最后脱钩的。这也是白宫中鹰派的信心来源,问题是经济衰退的话,白宫就不由他们做主了,是不是所有人都愿意跟随他们上祭坛是很有疑问的。

更关键的是中国是非常不愿脱钩的,脱钩意味着中国的进入高端的机会尽失。庞大的食利阶层更把与美国的G2当作执政业绩与合法性去看,这就是那句“没有一条理由把与美国的关系搞坏”的来历。那么用低端中端的姿势去做高端,这条路现在被堵死了,哪里还有下一个十年二十年深度融合的机会呢。所谓剩下的只有两条路,要么掀桌子,要么自阉,两派的对立与尖锐化在目前所有人屏气静观谈判的表面安静下,却如岩浆般沸腾,楼下不过是不时冒出来的一个气泡,但是一场火山爆发随时可能降临。而这才是未来数年的最大挑战。

在这种情况下,前些年的所谓稳定压倒一切这句话的分量已经不够了,因为斗争的层次已经进入高层,进入表面化。所以一尊的绝对权威在这时才显示了绝对的必要性,所有人都要做好要么会所嫩模,要么吃糠咽菜的思想准备,不如此就无法度过这一考验。


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2019-02-04 17:37:54
2019-02-07 10:44:17
4390138 复 4389899
陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`27998`91821`766782`正七品上:朝请郎|致果校尉`2008-09-20 06:57:55`0
3 大过年的,就不投囧反对了 54

美国的出口管制条例,瓦森纳协定,过去几年一系列明显对美国有利的购并被设置障碍或者干脆否决,都说明美国是高度反对中国融入他主导的经济体系并高端化的。

道理很简单,中国人均GDP到美国一半,中国GDP就是美国的2倍,美国的独大地位就会消失,美元铸币税消失,全世界投奔美国的科研力量消失,美国失去美元铸币税和高科技领先后生活水平起码下跌一半。

中国要想呆在美国主导的经济体系中,只有永远做衬衫裤子,组装电脑手机,想望上走,必然遭受狙击。听听班农和博尔顿的一系列观点,他们其实就是要毁灭中国,核毁灭。不过太过惊世骇俗,说不出口而已。

我这个人实诚,替他们说出来,大家不要装了,对严酷局面要有清醒的了解,就是这样。

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修改说明:修正错别字,添加了个别词语,让上下文更连贯


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通宝推:辣椒,我心安处是故乡,hwd99,
最后于2019-02-11 03:29:02改,共1次;
2019-02-07 10:44:17
2019-02-10 15:38:12
4390481 复 4390138
高中三年高中三年`102303`/bbsIMG/face/0000.gif`70`18945`5677`116626`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2014-11-08 00:10:06`0
4 提供一点相关的观察 14

美国科技霸权危机,一方面是因为被中国等猛兽的追赶,另一方面的原因是美国本土人才越来越干涸,这后者更严重甚至是致命。

美国的H-1B签证,外国人技术工作签证,下一步可以申请绿卡。

前几天,唐老床发推文“H1-B签证将有重大好消息”,引起舆论小小惊奇,因为有违唐老床一贯的美国人优先的调子。

这两天又有这方面的风声,“美国联邦参议院与众议院就绿卡配额推出了相同的法案,如果这些法案获得通过并签署成为法律,它将给众多H-1B签证持有者带来极大的裨益。”

美国某地区小学生课外活动,其中一项是辩论课,今年上级选定的题目是“H-1B签证”,各校的小朋友分正方,反方,也许还有不正不反,吃瓜,打酱油,分不同观点进行学习训练,资格赛,分组赛,预赛,复赛,半决赛,总决赛,。。。一整年就折腾同一个题目“H-1B签证”。这回是本人有小小惊奇,看来这个“H-1B签证”问题,确实是关乎祖国花朵民族存亡百年大计的大问题啊。

美国数学基础教育,连带理工科一大片教育,彻底废了,其根源或说现状是,老师不合格,打个比方,在中国的外语课基础教育,老师是中国人,如果按这门语言的要求,老师本身不合格,出来几个尖子央视都不够用,不合格的老师教出来的学生,长大了继续教小朋友,继续不合格。

据说问题从美国登月开始,科学的春天嗨翻全国,神马1加1,1减1,乘法表,扯蛋,小学生直接上概率微积分,几代人下来只能是悲催了。美国当然不缺有识之士,问题是他们能做什么。06年,本人参加一个档次不高的研讨会,某州政府和微软联合主办的年会,第二届,说是善意的骗人也可以,因为会议名称含有“超大计算机”,因此参会绝大多数是各个圈子不同档次的理工男,没想到会议是关于改善中小学数学教育。构想是,让广大的理工男通过超大计算机与中小学校和学生建立长期固定联系,建立各种组织,通过各种交流和活动,领导和帮助学生的数理化科目。开幕发言是一位州教育局女官员,她没有明着说,但字里行间清楚表达了他们的困境,我们的中小学的数学老师不合格,最后带着哭腔说,“我们实在走投无路,请帮帮我们吧。” 两天半会议下来,理工男们纷纷表示有心无力,或者这样的帮助不会有多大的效果。

或许哪天美国政府放下尊严,出台政策向中小学领域大量引进H-1B人才,类似中国学校引进外教。

另一条相关新闻:

“海外赴美攻读研究生人数连续2年下跌

美国研究生院理事会公布的新数据显示,申请赴美国大学攻读研究生的国际学生人数连续第二年下跌:到2018年秋,最终申请人数减少4%,实际入学注册人数减少1%。”


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最后于2019-02-10 18:05:15改,共2次;
2019-02-10 15:38:12
2019-02-12 13:31:02
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易嘉易嘉`13094`/bbsIMG/face/0000.gif`70`32`560`4324`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2006-08-15 15:43:43`0
5 不仅仅是数学 3

实际上是整个K12教育的失败。以加拿大安省为例,

在校时间短,八九点钟去上学,两点半三点下学,中间有课间,午餐,活动。有质量的上课时间没有多少。而且,很多时候没有家庭作业。这对国内学生来说简直就是天堂啊。所以,华人父母下了班就开始带着娃四处赶场上各种补习班,娃是各种不乐意。不花功夫是不可能学到本领的!

很多学校存在并班情况,比如一半四年级,一半五年级。老师先交一半,另一半自习(玩儿)。还有就是一个老师教几门课,英语是他(她),数学是他(她),科学也是他(她)。教学质量大家自己脑补。

到高中,学生要选课。对,自己选课,像大学一样。没有固定教室,上过一节课,就去找下一节课的教室。往往找着找着,三五好友就不知去哪儿了,造成一些学生旷课。老师往往要给几个年级的学生上课。这种情况需要学生很好的自律性。但是,大家也都是从青少年过来的,青少年最缺的就是自律自觉。在人生这么关键的时候,没有好的引导管束,让大家自由发展,结果可想而知。不可否认,有出类拔萃的。但是,大部分学生连最基本的基础知识都没有掌握好;也可以进入大学(大学录取是平均成绩,反正大家平均都这样)。

说到作业,很多是project,从地球暖化,到世界政治;从动物保护,到人权,比联合国主席还那个。让我想起《疯狂的外星人》里,特工头子对走私船说:Dream bigger!做梦吧,很快梦就会醒了。少小不努力,老大徒伤悲!

现在,社会上(包括一些大公司的宣传)开始重视理工科。但是大部分情况还是浮于表面;教育体制也没有任何改进,政府为了教育拨款锱铢必较,老师们为了多赚点钱,毅然罢工或消极怠工,都说是为了学生好。


2019-02-12 13:31:02
2019-02-07 11:49:43
4390143 复 4390138
川普
川普`77411`https://pbs.twimg.com/media/DiNhU_ZV4AAK8Y6.jpg`70`5196`6316`70323`正四品下:通议大夫|壮武将军`2011-10-17 23:16:29`0
4 美国也不是铁板一块 10

如同中国的两派意见,美国的两派斗争也很对立,而且恐怕更尖锐。说美国只想毁灭中国不想从中国吸血,那是矫情了。

班农是一个极端,华尔街是另一个极端。班农眼中中国是华尔街的一个棋子,因此是他斗争方向的一个重量级筹码。

但是中美G2的势力也不容小觑,否则何来的访问哭墙。事实上这三十年来一直是G2做主导,不过是因为美国国内的两派势力对比变化,才反映在中美关系的骤变上。把前后事情捋顺,没有任何令人惊讶的地方。相对来说,中国方面其实内部两派的对比并没有大的变化,从邓到今天基本上连贯。

昨天的国情咨文说明白宫仍然没有放弃对中国的“结构性”改革要求,谁都明白这句话的含义。但是白宫受到民主党G2们压力很大也是事实,最后是不是放弃这条,恢复G2,谁也说不准。但是班农那些人肯定不能代表美国与西方世界的全体,甚至连优势都谈不上,不过是仍然在鏖战之中而已。

我倒是同意的你的观察,现在回头看,一厢情愿以为中国把经改继续下去就可以顺利进入高端市场,是一个假象,是中美联合给全世界灌输的,实际上中美各自都打着自己的小九九。如果实诚点说的话,中国始终是西方眼中的可利用之国,战略联盟,但也始终不是绝对信任全面开放之国。邓的那句战略窗口期还是很实诚的,说明他理解中美关系的本质。

这种关系的实质是,如果对中国有战略需要,瓦森纳是可能对中国开放的,但是战略形势转变可以导致瓦森纳对中国关闭。因为中美不存在长期的互惠的战略关系,只能存在竞争或者附属的关系。这恐怕是中美两国高层内部始终认可的长期原则,这三十年可以看成为是这个原则上的手段,手段当然根据形势可以一直在变。所以清醒的了解中美关系的本质很重要,既不会被蜜月期所迷惑,也不会对暴风骤雨惊讶。


2019-02-07 11:49:43
4389909 复 4389899
jent
3 的确如此。大年初一,给兄台拜个年。给铁手和各位河友拜年 3

如题。


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2019-02-04 23:16:48
2019-02-03 11:54:48
4389833 复 4389761
猪啊猪
猪啊猪`65847`/bbsIMG/face/0000.gif`70`7249`3712`56061`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2010-11-06 10:47:06`0
2 恕我直言,作者就是一个傻逼 11 11

别说什么论坛监察检举,关我一年俺也不会修改标题F

想不到看了作者制作的那么多图标,最后推出这个结论

道理很简单啊,中国有几千年的历史,你用最近七十年为坐标去往前推,坐标就已经歪了

可能读大学的时候楼主就这样学习的西方经济和历史吧,屁股是在西方这边的,现在来抢救,已经没戏了

那就这样吧


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2019-02-03 11:54:48
2019-02-03 21:22:00
4389848 复 4389833
普鲁托普鲁托`80046`/bbsIMG/face/0000.gif`70`14090`9189`128630`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2012-02-22 07:59:27`0
3 你对论坛规则的理解比你的ID还蠢 5

虽然改不改帖是由你决定,但你的脏帖能不能得到最终显示却不是由你决定的。

比如我就投了一个草,如果草多了你就被埋了。F

所以,即便目前监察乏力,你也不一定能得逞。


2019-02-03 21:22:00
2019-02-03 08:58:51
4389826 复 4389761
敬畏生命3敬畏生命3`110243`/bbsIMG/face/0000.gif`70`438`772`7407`正八品上:给事郎|宣节校尉`2018-11-02 13:19:45`0
2 GDP增长等同于经济发展,经济发展等同于国力上升 9

改开以来的话语权重构中,被利益集团供奉膜拜的“GDP增长“实际上掩盖一个至关重要的问题:

我们需要怎样的增长?增长的目的是为了谁?

不得不说,这几十年“以经济建设为中心“的改开实践已彻底偏离了邓设计师的初始目标,中国为不断增加利润的增长或仅仅为了政绩光鲜的GDP增长,已导致了许多负面的社会效果和环境污染。

在此,我没能力(无确切数据)与你充分讨论相关普通国民在面临住房、医疗、教育等基本生存需求方面的问题。

但对于几十年国民经济高速成长的运行机制,王歧山副主席在达沃斯论坛上有段发言可供大家沉思:

回顾历史,上世纪兴起的经济全球化,起初只是西方发达国家、或者说是地中海文明的经济全球化。上世纪后期、本世纪以来,技术进步大大减少了各国间地理距离和交流障碍,加速了经济全球化进程,金砖国家和越南、印度尼西亚等一批新兴经济体兴起,才出现了当下意义的经济全球化。西方跨国公司、金融机构是经济全球化的主要推手,完全服从服务于利益最大化原则,在全球进行产业链布局,将资源配置到要素成本低、营商环境好的国家和地区。在这一过程中,中国从全球产业链的低端一步步走向中高端,逐渐富裕起来的近14亿人的有购买力的需求不断释放,巨大的市场潜力展现出非凡的魅力。

一一“要素成本低,营商环境好“,这才是GDP增长的根本原因!

对此增长模式的负面作用,王歧山也毫不讳言:

在市场经济条件下,突出效率,公平总会受到影响。问题总是有内因外因,内因起主要作用。解决经济全球化过程中出现的问题必须对症下药,发展的不平衡要靠发展来解决。国家应当积极进行结构性改革,把握好公平和效率之间的关系,采取有效政策措施避免收入分配失衡加剧,应对好新技术和市场竞争给部分地区、行业造成的冲击,使民众可以从不断发展中普遍受益。我们只能在做大蛋糕的过程中寻求更好地切分蛋糕的办法,决不能停下

“不能脱勾“是中国全球化背景下的发展趋势所致,但对于前几十年低端(低人权)血汗模式下的GDP增长,国民最需要的是新时代的觉醒而不是“崛起“。

(另外,王对前三十年的陈述比习的改革四十年总结辨证的多:“从被孤立封闭转向全面开放“。“70年的成就,不是从天上掉下来的,更不是别人恩赐的,而是中国人民用勤劳和汗水、智慧和勇气、改革和创新奋斗出来的!)


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最后于2019-02-03 10:09:44改,共2次;
2019-02-03 08:58:51
2019-02-06 13:34:37
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老阿老阿`61492`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3964`3046`38482`正二品:特进|辅国大将军`2010-08-26 04:32:14`0
2019-02-06 13:34:37 帖 43900424389826 -- 老阿 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

4389828 复 4389826
jent
3 没数据你说个毛啊:去拿数据先! 3

如题。


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2019-02-03 09:16:43
2019-02-03 09:44:19
4389829 复 4389828
敬畏生命3敬畏生命3`110243`/bbsIMG/face/0000.gif`70`438`772`7407`正八品上:给事郎|宣节校尉`2018-11-02 13:19:45`0
4 谢谢你文中的“毛“ 3

我文中的具体数据是指“国民在面临住房、医疗、教育等基本生存需求方面的问题“。

至于你一贯持之的“唯GDP发展论“,不管是官方还是民间或是西西河的批驳文章,一搜是一大把。

只是对两种不同世界观的人来说,就此话题继续讨论还真是在说个“毛“。

敬畏生命:真不敢相信,西西河有些立论已罔顾事实到了极点

敬畏生命1:好一句”收获羊毛的不只美国一家!”


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2019-02-03 09:44:19
帖内引用

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