- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】读后感：论述严密，悲天悯人的姜克实考证刘老庄 -- flyingcatgm
家园 您其实可以把原文链接贴出来，大家一起找找毛病 http://www.aisixiang.com/data/94310.html
姜克实：刘老庄连殉难过程考证
恕我眼拙，我真的没找到“部分日军包围共军一个连，然后共军一团兵力反身救援”的情节。该文对遭遇战开始的描述是：
遭遇战将19团部队分截为两段。大部队向西退走（图左方F）一小部分（第四连，图中部F）被堵在壕内拐角部路口，形成对峙。在对峙的同时，第一大队迅速展开，从地面对第四连形成包围。
以及：
第一大队位于第54联队的大拉网最西端，也就是说第19团已经基本脱出了日军的布网。
也就是说，19团大部队转移了，在日军联队主力到来之前就脱离了战场，请问您是从哪儿看到“共军一团兵力反身救援”的？
下面引用一下姜考证史料后对此次战斗的再评价：
1.日军协力者约200名的存在，但不是伪军，而是搬运苦力，并没有参加战斗。
2.四连部队是新四军19团后卫部队，转移时遭遇日军不幸被与主力截断，退入死路。不是为掩护主力不撤，而是无路可撤。
3.从地形，人数，火力面看，第一大队的750名战斗员，两门炮，4挺重机枪对死壕内第四连82名的包围具有绝对优势。稳操胜券。所以日军进行了劝降。
4.拒绝投降被证明是一个明确的事实。
5.突击部队为第九中队的兵士约110名。如同照步兵操典规定一样打的很成功。一次即突入。从第九中队的损失仅为壕外一名死亡的纪录看，壕内的“肉搏”对第四连来说是个十分凄惨的纪录。数十名第四连的生存者在未能形成有效抵抗的情况下被全部残杀。而日军在肉搏中无一死亡。
6.第九中队长船越正大尉率领突击时死亡于壕外。另一名死亡者是联队文书，死因不会和突击战斗有直接关系。估计此外肯定还会有几名负伤者。
家园 这种问题也要争 必须保证政治正确。其它的没那么重要。
家园 你是孤陋寡闻啊 “笔者推断，战斗开始时日军只有第一大队进入战斗。迅速展开，切断了19团的后卫部队，并对退入死壕中的4连进行了包围。此时已脱出包围圈的19团主力（1500余名）看到敌军人数不多（平岛记录中为“寡兵”） 企图前来救援，协助4连突围。可是不久第54联队主力也赶到现场，迫使第19团放弃救援撤去。劝降和最终的歼灭作战应在联队主力到达之后发生。”
>>>>>>你家姜大教授这段精彩论述你一点也没印象？
- 复 你是孤陋寡闻啊
家园 看到“笔者推断”这样的文字，基本上可以判定是个历史发明家 我了解的历史学者，应该做的是筛选、判定历史事件的相关史料，并提供判定依据，然后再在判定的史料中分析相互关系，找出对应相互支持的地方和矛盾的地方，在这里可以给出自己的判定。
判定一个历史学者水平高低，就是看他在这些方面的功力。
推断历史事件中是否发生了什么，需要明确说明是作者的假设，并需要提供支持假设的证据。而不能拿自己的推断做证据去论述自己的观点。
在我的生物医学领域，这么做一次（自己的推断做证据去论述自己的观点），基本上就不要在学术圈里再混了。
- 复 你是孤陋寡闻啊
家园 您打开我发的那个链接看了吗？ 我那个链接里面并没有看到这一段描述。
或许是他其他的文章提到的？能不能麻烦您贴一下链接出处？
再贴一遍，这个是我搜到的姜的考证文章：
http://www.aisixiang.com/data/94310.html
不好意思，搜原文搜到的是这个：
http://m.aisixiang.com/data/104261-3.html
姜的文章也有不同版本，我是今天听你说了才知道有刘老庄这么个事儿，临时搜的。
摘录如下：
比较起来，内容记录虽有粗略之分，但基本形同。池田绘制的地图，充实了平岛略图的许多细节。但也看出两处矛盾。
一，联队主力是否赶到现场，第9中队是否是平岛到达后“增加的”新部队。平岛的记录和略图对此没有触及，标明。即从平岛草图中看不到联队主力到达的迹象。
二，八路军是否企图进行了反包围。从平岛略图看，有“增加1500”的标志，但敌我不明。从书写位置看，敌军増1500名的可能较大。所以应指的是反包围。
笔者推断，战斗开始时日军只有第1大队进入战斗。迅速展开，切断了19团的后卫部队，并对退入死壕中的4连进行了包围。此时已脱出包围圈的19团主力（1500余名）看到日军人数不多（平岛记录中为“寡兵”） 企图前来救援，协助4连突围。可是不久第54联队主力也赶到现场，迫使第19团放弃救援撤去。劝降和最终的歼灭作战应在联队主力到达之后发生。
家园 苯， 等你们把这些陈年芝麻烂谷子扯完了（一辈子都扯不完）黄花菜都凉透了。
都回去搬砖去。
家园 就是 个老汉奸。
- 复 就是
家园 怕是已经归化为日本人了，花楼主的打脸文 我们就喜欢看对叛徒，汉奸和走狗啪啪的打脸！！！
家园 姜克实没有加入日本籍 姜克实是早稻田大学第一个中国籍博士，日本大学唯一担任日本近代史教育的外国老师。姜考证的一些国内关于抗战的记录不符合历史事实，是否正确可争论，无论如何，并不会损害抗日战争中国的正义性。
记者采访姜：
“我三十多年不加入日本国籍，就是因为我知道我不可能成为（当然也不愿意成为）大和民族共同体的成员。日本人不是从国籍，而是从你的思维、语言、习惯上判断异己。日本在中国的残留孤儿虽是法律上的日本人，但语言、生活习惯与其不同，所以虽归国多年日本人至今还把他们看作中国人。神户有个汉奸政客叫石平，加入了日本国籍，吹捧日本政府，天天在媒体说中国坏话，但因为他那口不纯正的日语和举止，所有日本人也不把他当同胞看。在他们眼里这位"日本人"只不过是一为来自中国的政客。所有的存在价值就是被右翼媒体政治所利用。背叛了自己的民族，又不能被其他民族认可，何其悲矣！
日本和美国不一样。美国是民族融合国家，没有民族界限。加入美国籍没有抵抗感，而日本有。所以若装不像，就别装，像石平那样，装是很痛苦的。我就是外国人，这样，批判日本政府，讲战争责任也理直气壮。”