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主题：【讨论】从路线距离看清顺潼关之战的一个关键时间点 -- flyingcatgm
- 待认可未通过。偏要看
家园 马世耀的忠诚度 有些问题啊，李自成撤军应该是安排马世耀这颗死棋拖时间的，似乎只达到了战术目的，战略上恐怕没有争取到任何缓冲时间
- 复 马世耀的忠诚度
家园 潼关天险，是马世耀自作聪明的伪降急剧改变了局势 否则的话以其七千精兵多支持若干天是办得到的。
正月十一清军全面进攻，再怎么炫耀战果，其实连潼关的第一个门户金提关都没有突破。马世耀的忠诚度应该没有问题，否则不会联络李自成，但他的下书人落入清军之手，那只能说运气太差了。
家园 野战和守城连人家两万人都扛不住，有什么可吹的 野战和守城连人家两万人都扛不住，有什么可吹的
野战和守城连人家两万人都扛不住，有什么可吹的
不是素质差距太大，有潼关天险，7000对2万守住也够了
你眼中的7000“精兵”投降多半是真的，被屠杀八成是满清兵少怕不好控制
https://baike.baidu.com/item/%E6%B8%85%E7%81%AD%E5%A4%A7%E9%A1%BA%E6%BD%BC%E5%85%B3%E4%B9%8B%E6%88%98/8281863
“顺治元年五月，李自成率大顺农民军撤离北京，经山西退守西安，于潼关设重兵防守，以阻止清军西进，确保以西安为中心的根据地。十月，清廷迁都北京后，决定大举进兵，征服全国。十九日，清廷命阿济格为靖远大将军，同吴三桂、尚可喜等降清汉将，率3万兵马由北路入陕，途中又尽调宣府、大同两镇降兵，兵力达8万人，准备先进攻陕北，然后南下西安，灭大顺政权。二十五日，清廷又命豫亲王多铎为定国大将军，同降将孔有德、耿仲明等率兵2万南下，收取江南。在清廷调兵遣将之时，大顺军2万人于十月十二日由山西垣曲东下河南怀庆，连续攻克济源、孟县，进攻怀庆府城沁阳。清摄政王多尔衮闻报，立即改变进军南京的计划，命多铎部先救怀庆，然后攻取潼关，同阿济格夹攻西安。多铎部清军进抵怀庆后，大顺军不敌，主动撤退。十二月，多铎部由孟津渡过黄河，连破洛阳、灵宝等地，二十二日进抵潼关20里外立营，等候红衣炮。李自成获知清军将攻陕北的消息后，便陆续将军队北调，直至清军多铎部开近潼关时，才发现已陷入被南北夹击的困境。于是临时决定由李自成亲自率军立即增援潼关。”
家园 你真老实，他说两万就是一直两万？ 阿济格出发时“三万骑”，一路收集沿途兵力，和大顺交手时已经至少八万兵力了。然后多铎出发时两万骑，就始终只有这两万骑？多尔衮就指望着两万骑去平江南沿途不带添兵的？搞笑啊？
家园 指望沿途收集的乌合之众攻坚打败对手？后者得多孱弱？ 家园 你凭什么说沿途就是乌合之众？ 凭你脑补吗？清军主力满汉蒙八旗十多万兵力(小腆纪年说法是十四万)尽数入关，如入关后仅河南怀庆一带的四城就各自部署五千兵力，各设总兵把守，如怀庆之战被大顺军击毙的总兵就是汉八旗的老牌汉奸金玉和，及其部下一千七百余人丧生，其阵亡军官全是汉八旗人物。你管这叫乌合之众？脑补能力挺强啊。
家园 你眼中的“老牌汉奸”是临时搜集的喽啰？ 因为被屏蔽，部分新回复加在这里——
“你：多铎打李自成只用两万兵。我：那是他刚出发时的兵力，沿途会补充兵力，到达潼关时怎么可能还只有两万？就像阿济格出发时只有三万骑，他到达陕北之前 就已经至少八万人马了。”
阿济格的8万兵马史书明文记载，多铎新增兵马故意选择性失明？多铎2万部队已经包括了孔有德、耿忠明部，实在没把流寇战斗力当回事，远途攻击战斗力有限的流寇，己方乌合之众多了只是累赘，潼关大战前潼关周围抢了多少遍了，脑子有病才增加大量新附军加重后勤负担
“你：多铎那沿途收集的是乌合之众。我：笨狼你凭什么说是乌合之众，清军入关后仅在四城（易州、卫辉、怀庆、胶州）就每城部署五千兵力，如怀庆被击毙的金玉和就是老牌汉奸汉八旗，其部下将官也都是汉八旗。你凭什么脑补多铎是在“沿途收集乌合之众”。”
“豫亲王言: 前锋渡黄河，沿河寨堡望风归附，伪总兵许定国、五寨首领李际遇各遣人来降。”
这种角色不是乌合之众是什么？难道是追剿流寇立下了汗马功劳的新兴人才吗？
“清军入关后仅在四城（易州、卫辉、怀庆、胶州）就每城部署五千兵力”，多铎攻打潼关，从胶州调兵了还是“易州、卫辉、怀庆”守军都跟着上了？多铎夺取西安修整后，才东进夺取的洛阳等地，战斗力有限的留着牵制流寇就是
潼关大战前大量流寇首先进攻，守军野战都不是对手，不是乌合之众是什么？早先汉八旗很多官兵本身就是掳掠来的奴才，有血性和战斗力还用当汉奸吗？
“十月初六日，清河南巡抚罗绣锦向朝廷发出了紧急求派援兵的奏疏，其中说：“该臣看得西贼盘踞垣曲，渐至济源、狐岭，各路分贼狡诈多端。怀属地方正冲两路，而潞安（今山西长治市）一股直抵彰属（指彰德府，府治在今河南安阳市），均可虑也。臣已分调守卫（指卫辉府，府治在今河南汲县）之卒以接应，又报南岸贼兵沿河窥渡。伏乞敕部将臣前请大兵速催马兵兼程前来协力扫荡，而战守俱有赖矣。”①同月十五日罗绣锦又向清廷发出“为紧急塘报事”启本，说：“马贼一万有余，步贼二万有余，后未到者还有五六万，要克取怀（庆）、卫（辉）等府，见今离怀三十里外扎营。……贼之狡谋，其意不止在怀属，而意欲占据河口。况大河以南，尚有贼氛，万一通联，势所难图。……伏乞亟敕兵部，速催大兵星夜兼程前来，以济救援。”①”
“你：哈，你flyingcatgm眼中的“老牌汉奸”是临时搜集的喽啰.》》》你把你自己的信口胡扯往我身上推，你的语文可真好啊，你可真要你那张脸啊。”
金玉和什么时候死的？多铎什么时候转向进攻潼关的
理屈辞穷屏蔽或转进了，关注者不一样看得到吗
家园 你可真会自抽耳光贼喊捉贼啊 你：多铎打李自成只用两万兵。
我：那是他刚出发时的兵力，沿途会补充兵力，到达潼关时怎么可能还只有两万？就像阿济格出发时只有三万骑，他到达陕北之前 就已经至少八万人马了。
你：多铎那沿途收集的是乌合之众。
我：笨狼你凭什么说是乌合之众，清军入关后仅在四城（易州、卫辉、怀庆、胶州）就每城部署五千兵力，如怀庆被击毙的金玉和就是老牌汉奸汉八旗，其部下将官也都是汉八旗。你凭什么脑补多铎是在“沿途收集乌合之众”。
你：哈，你flyingcatgm眼中的“老牌汉奸”是临时搜集的喽啰.
》》》你把你自己的信口胡扯往我身上推，你的语文可真好啊，你可真要你那张脸啊。
家园 真降假降恐怕都拖不下去了 真降假降，反正结果是潼关天险丢掉了。如果不降，搞不好手下人反了。总的来说，很难挡住满清的顺势了。