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主题：要打仗了 -- 胡里糊涂
家园 哪有三国啊？ 台湾地区那支历史上叫过国军顽军伪军，现在彻头彻尾就是伪军。
家园 一国两制就算了吧 自己出了兵，还一国两制，难道还没有看到香港一国两制的失败？
- 复 一国两制就算了吧
家园 香港可没有失败 香港现在还是挺好的，至少自己能够养活自己，还能成为中国企业向外发展的出口。如果按上海那种体制，香港的金融业也都没有了，谁来养活香港？对香港事务，香港问题要有基本了解，从香港人的角度试着想一下，沒有那么简单的。凡事都有前因后果。如同大山猫兄所说的，谁都不傻。
- 复 香港可没有失败
家园 您这是算经济账 觉得没有亏空，能够应付就应付。
但是一国两制靠收买上层，老百姓有怨言，与中央离心离德，占中事件还不能说明一国两制的失败。至于李嘉诚，人家收了钱，吃了就就一抹嘴走人，这样的政策还好意思说成功？
- 复 您这是算经济账
家园 香港问题不能用阶级斗争角度看 香港回归以来乱港闹事的群体，无一是生活艰难的社会底层，折腾的议题绝大部分是政治议题，无关民生的。
贫富悬殊现象和权贵有特权 ，基本上由香港被英国人开辟为商埠伊始就一直存在～ 比如殖民地初期，中环半山区以上不准华人居住，那怕你是腰缠万贯的华人富翁也不例外，社会没有因此产生多大矛盾，朱门酒肉臭，路有冻死骨本来就是资本主义社会的常态，港人也习惯了这种现象，何况社会富裕了，政府供养那些没有谋生能力（ 或不愿谋生）的群体，不让他们饿死街头，所以不存在下层老百姓没有受惠中央政府政策因而有怨言的现象。
那些反中反共丶港独的背后推动力量，其实是社会精英阶层为主，比如医生丶律师丶专业人士和高薪厚禄的大学教授等。占中的推手，明面上三人～被称为占中三子 （ 前期的统筹，直接下令占中行动开始） 为香港大学法律系副教授戴耀廷、香港中文大学社会学系副教授陈健民及基督教新教牧师朱耀明，背后的金主是老米代理人的苹果日报老板黎智英，更大的后台当然就是英米势力。当马前卒和炮灰是那些大学生和无学识无技能又不务正业的废青 （奇怪的混合体）。社会中产阶级层也是现制度的既得利益者 （包括体制中的各级官僚），他们拥护现有制度，抗拒大陆那种土共的强势领导制度，他们不想土共参与香港的管理，甚至给意见也不行。
一个弱势政府 （回归后的特区政府就是典型）首鼠两端，想推出什么政策，政客煽动之下，挑动反对声音，经媒体把声音扩大，然后一帮炮灰上街闹事，抗议声音无日无之，造成一个民意沸腾的假象，特区政府怂了，政客就大吹牛逼这是民意的胜利，那些中产阶层也很满意这种政府屈服于「民意」的现象，自以为这种制度才能保障民众的利益，典型例子就是 23条立法和国民教育。
政客和精英阶层公开的诉求当然是冠冕堂皇的神马民主丶港人治港 （ 不容土共参与香港事务）丶法治 ～他们认可的法治是法律争议法官说了算，人大释法就是破坏法治。那些马前卒和炮灰的诉求却不加掩饰，就是做奴做狗也不要做中国人，那有什么高尚的理想：
炮灰丶马前卒的诉求
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外链图片需谨慎，可能会被源头改.老米在港代理人 ，反中反共政客的金主 ：
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港英年代培植的反中乱港的政客老矣，把英国人踢开的老米得培植新一代的年轻人偶像接班，教育水平不高的新偶像让年轻一辈的废物很有认同感， 而且传递的信息是不用高学历，不用专业资格，只要你肯闹敢闹，你也有机会成为社会精英 ：
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这是垂垂老矣的资深反中反共乱港的二鬼子，走的是一贯的上层路线 ：
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家园 花谢指教，族群问题确实不能等同于阶级斗争 但是它不可能与阶级脱离关系，您文中提到的社会中产阶级，其实恰恰就是另一种阶级群体，至于占中，恰恰这个阶级群体的政治斗争所指向的族群问题。
不管怎么说，一国两制其实就意味着TG主要收买中上层来实现自己的政治目的，从而失去了通过基层来影响政治的抓手。从长远来看，这很不利，与新疆西藏改开以来的做法和局面有些类似，但后者虽然问题多，但至少政权在，可以强力渗透，香港就难讲了。现在国力上升，留着个特别行政区无所谓，真要是遇到强大的外部压力和国力下降，这里保证又出乱子，下一次谁知道会怎么样
- 复 一国两制就算了吧
家园 哪里失败？有点噪音就是失败？ 现代社会不可能是人人高度一致
家园 秦始皇統一六國， 書同文， 車同軌可是被歷史永遠記住，被 後人贊揚的。
一國兩制如果是過渡制度，國内民衆能接受；但是香港回歸都20年了， 還是這個鳥樣， 居廟堂者不應該好好反思？
但不管港獨如何搞事， 歷史潮流將注定他們是小丑。
家园 但秦朝为什么二世而亡想过吗？ 秦朝凡事都要高度统一，一切没有变通，没有包容，特别是在没有人民普遍接受的统治者与被统治者之间都能接受的政治契约，就是后来的黄老之法和再后来的儒家法统确立之前，秦朝一切全按法家那套严酷制度来执行，不讲道理，只讲严刑峻法，结果导致人民激烈反抗而很快亡国。
家园 新近出土的秦国法律表明，秦国并不是严酷制度 不记得在哪里看到了，新出土的文物表明，秦国法律并不严苛。最有名的，陈胜吴广起义中，陈胜吴广讲的，迟到就会杀头，完全是错误的，是陈吴编出来的。
换句话说，人们认为秦国法律严酷，其实是一种误传，就跟才过去几十年，人们就喜欢将吃不饱饭归咎于人民公社制度一样
秦朝灭亡是因为六国余孹还在，人心还没有彻底归服。就跟社会主义国家建立后，资产阶级思想还不会一下子消亡一样。不管秦朝是否统一文字、车轨和度量衡，六国都有可能造反。既然如此，又何必将秦朝的灭亡归咎于同文同轨的做法呢
家园 睡虎地秦简 家园 为什么会有误传？宣传方面和继承人方面没出严重问题吗？ 秦简出土的事情我也早就注意到了，但问题没那么简单。如果仅仅是陈胜吴广造谣，敌对势力捣乱，不可能短短时间就形成燎原之势，秦国故地以东多数土地上的人民很快全都造反了，秦国两支主力军，其中一支抵抗匈奴的大军完全不回来救援，另一支在南越的大军不但自己不回来救援，干脆把回去的道路给堵塞了，自立为王了。只好用修陵墓搞基建的几十万刑徒去抵抗起义军，如果秦国法律不严苛，那几十万刑徒是怎么来的？这都说明当时的秦国不注重宣传教育，只强调严刑峻法，只有残酷镇压，导致民心丧尽。
严刑峻法一旦被坏人利用，国家就要陷入崩溃。这里有两方面的死结，一个是坏人利用手中的严刑峻法残酷镇压人民，另一个就是解决不好继承人的问题。公子扶苏仁德成熟，又有军功人望，就是因为朝中被坏人把持了，利用严刑峻法为坏人服务，让其自杀就必须自杀，所以这样的制度是不能持久的，二世而亡不是没有原因的。
六国人民反对秦国绝对不是因为＇统一文字、车轨和度量衡＇，而是因为其残暴，冷酷，不讲道理，只知道利用严刑峻法镇压人民。后来的汉朝之所以伟大，就是教育和法律两手抓，外儒内法，就是以儒教为基础的封建宗法，龙眼理解为中国封建时代的宪法。因为它对统治者和被统治者都有约束，遇到天灾人祸甚至仅仅因为天象不吉，皇帝和丞相都要进行自我批评和自我惩罚，丞相甚至要为此引咎自杀。这其实就是类似于宪法的封建时代的君民约法、君臣约法。连皇帝和大臣都要遵守，那么老百姓当然就没有反抗的道理了。而如果皇帝和大臣治理无道，不遵守约法，老百姓是可以起来反抗，改朝换代的，这个约法贯穿了中国两千多年的整个封建时代。
毛领袖劝人少骂秦始皇，是为了反对已经过时的封建宗法，为了建立和完善社会主义宪法，但不是支持暴秦的一味严刑峻法。毛领袖的宣传教育工作是天下无双的。但在继承人问题方面还是疏忽了, 主要是因为去世太突然，没有培养完成以工农为代表集团的接班人队伍。
要搞好继承人问题，就要培养一个群体，而不是靠某一个人和围绕他的一个小团伙。那么就需要有共同约法，培养共同利益集团。奴隶制国家是利用神鬼宗教来培养奴隶主贵族集团来巩固和继承政权；封建制国家是利用封建宗法来培养地主阶级和皇权来巩固和继承政权；资本主义国家是利用资本主义市场经济和宪法来培养资产阶级来巩固和继承政权。而社会主义国家则必须发展和完善社会主义经济和和宪法，培养各阶级的人民代表来巩固和继承政权。仅仅靠一人高高在上，就是再英明伟大也是不能持久的。
家园 同意楼下分瓜兄的看法 这里讲几句理论上的认识。
一国两制，以及不同的货币、司法制度，和由此不得不确立相应的海关等等制度，这事实上将这个国家变成了一个比邦联还松散的国家实体。
仅仅因为这些制度之间的差异，就将造成高额的交易成本。
家园 现实不是有点噪音，而是国内民众普遍厌恶一国两制 香港人坐享两制红利，却嫌弃乃至歧视被迫输出利益的内地人，换任何人处于内地普通人的位置，都很难喜欢这样一种制度。假使中国也实行代议民主制，一国两制早就给推翻了。别扯什么深谋远虑，当初的设计摆明了是权宜之计，却为僵化的体制固化为百年大计，这种状态，好听点说是违背常识，难听点就是天怒人怨了。
家园 滴水之恩涌泉相报 香港作为特定时期的特殊通道，对于TG成长期有特别的意义，所以50年也好100年也好，都是一种姿态，这是一种国家信用的兑现。