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主题：中美事情都发展到了这一步，我惊奇于国内投降派自虐派 -- 精报童子
家园 做正确的事情 美国人在贸易谈判中的要求，在我看来不是全面的不合理。有不合理的成分，我们要据理力争。但实在争不过，也不要意气用事。
不管是谁提出的，是美国人提出的也好，是中国人自己要做的也好，关键是要做正确的事。有些事短期看我们貌似利益受损，但长期看绝对于国于民都有利，那就要去做。
美国人对中国是不是全面的压制，技术封锁，我看关键在于中国自己怎么做。我们把自己的事做好了，他们再怎么压制也无济于事。
只是这几年国内的改革雷声大雨点小，有些领域还越改越抽抽回去了，这是在令人担心。
- 复 做正确的事情
家园 您只求脚正不怕鞋歪。这在国内可以，人对人可以， 当今世界国对国根本行不通。因为中国不可能再闭关锁国，再闭门造车。发展的外部环境至关重要。不光要有资源来源、技术知识的交流（交流非常重要。看看近现代科学发展史，欧美飞速的科学发展无不是互相交流、互相启发、逐步积累的过程。哪里那么多天才一下子把什么都发现发明了？）、商品市场、更有安全的保证。do the right thing!对内是必须的。中国在这方面确实还有很长的路要走。但是要作的是对中国自己现在尤其是将来有好处的right things。我对这次美国对中国提出的要求跟您看法非常不一样。基本上没有什么合理的。我相信您是真诚的。真的希望中国改进。但是您的思维却自觉不自觉的基本上认同西方的规则和解释。希望在西方规则体系和道德语境下来寻求中国自身的发展。问题是这在中国还是比较贫穷落后对美国西方的利益没有大的威胁的时候还是在一定程度上可行的。中国这四十来年夹着尾巴的发展就是这样得来的。你估计也认可中国这些年的发展是西方赐予的因为他们在这期间对中国还是比较开放的。虽然很多方面的封锁就一直没有停过。比如不让参与国际空间站，比如在伽利略上各种的刁难，最后中国说QNMD老子我都自己来。比如各种阴损招数破坏阻碍中国支线干线飞机的发展（我们自己决策也有很大问题但波音与空客没少使绊）。比如对中国并购欧美企业的各种阻挠。比中国待遇差的也只有北朝古巴伊朗等“恶棍国家了”。中国的发展是自己的血汗挣来的。不欠任何人。西方是投了不少资。他们是为了中国发展吗？你问问西方资本自己他们自己信不信。他们这些投资得到的利要超过我们不知道多少倍。德国大众是最明显的例子。当然中国付出了代价也建立了工业化的基础。各取所利凭什么说中国的发展是西方赐予的呢？既然不是你赐予的，我为神马要接受你那些不合理的要求？不让中国发展2025合理吗？说中国强制技术转移合理吗（这个我在另一篇贴里有驳斥）？说中国钢材轮胎等价格低全都是倾销合理吗？指责中国政府帮助企业转型升级合理吗（查查欧盟背空客背了多少年，查查奥8给美国太阳能企业多少钱虽然最后也打了水漂）？美国的问题大部分都是自己造成的。美国对中国的要求大部不是中国现在应该做的right thing。也就知识产权保护还沾点边但他要你做的和你应该做的并不完全是一回事。为什么不答应他们的无理要求就是意气用事？为什么维护中国的基本利益是意气用事？在这些方面还不意气用事那你的意气用在哪里？不意气用事那怎样用事？就是跪吧。问题是跪还是救不了中国呀。日韩跪了美国还会伸手扶一把。中国跪了只会再挨一脚被踹倒。阿猫阿狗还会上来占便宜。你还是一样被封锁。我不反对让步。谈判吗，有得必有失吗。问题是我们有什么得呀到目前为止？那些鼓吹一让再让的人们不就是觉得我们发展了欠美国西方的情吗？虽然你是个好人，但我真心希望你不是中国谈判团队的一员，也不希望中国的谈判人员有和你一样的认知。看看美国历次的谈判策略。无不把要求提得大大超过你的底线。他们从来都是“意气用事”。中国现在就真的这么弱吗？内功得练，但砍来的刀也必须挡开。否则一刀下来内功可能就废了。
通宝推：宏寺,
家园 这有个真实的故事 捷克原有个世界最大的卡车工厂，东欧变革后，当时认为怎么也能活下来。奔驰大卡和他的性能相差不大，价格十倍以上。然后，奔驰在德国内回收旧车，近乎免费的价格投放到东欧市场（整个东欧原来的计划市场内），那时的东欧各国信奉市场经济为神圣不可动摇的原则，结果该厂倒闭拆除，现在，只能呵呵。奔驰畅销东欧各国。
家园 提个建议 能不能排下版，分分段。
家园 你还等啥？全国上下都看着你呢，还不快举起大旗？别光发帖啊 家园 难道您只想听到一种声音？ 有这些代表民营企业的经济精英“反思“，同样，在四十年进程中没有惠及到改开发展红利却只承受着高房价，低收入的普通阶层，当前他们更加会要求“反思“。
时代在前进，金话筒们不可能盖住所有的声音。
［一种声音]向松祚演讲：四十年未有之大变局
我想跟各位分享的两个字——【反思】。我希望我们在座的每一位校友，每一位企业家，我们大家一起来反思。
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2018中国有三个严重误判
1.经济下行
2018年我们可以说是非比寻常的一年，这一年发生了太多太多的大事。但是最主要的是什么？——2018中国经济下行。
今年下行到什么程度呢？
国家统计局的数据是6.5%。但是一个非常重要机构的研究小组，他们内部发布的报告是：到目前为止，中国GDP的增长数据为1.67%。而另外一种测算显示数据为负[/B]。
当然在这里我们不去讨论这个测算是正确还是错误，也不讲应该相信哪个数据，但是今年中国在这件事情上出现了严重的误判。
2.中美贸易战
中美贸易战我们有没有误判？我们有没有低估？现在中美贸易战快过去一年了，我们回忆一下年初主流媒体的言论：中美贸易战，美国人是搬起石头砸自己的脚，中国必胜；中国要打下去，一定是大打大赢，中打中赢，小打小赢。
曾经说过这些话的主流媒体都去哪了？说到底，到目前为止，我们对中美贸易摩擦，对中美贸易战的形势的判断，对国际形势的判断，存在很大的误区，这值得我们去深刻的反思。
实际上现在中美的贸易摩擦贸易战已经不是贸易战，不是经济战，是中美两国之间价值观的严重的冲突。
可以完全肯定地说，中美关系现在走在一个十字路口，中美关系现在面临巨大的历史考验，我想现在还没有找到一个真正妥善的办法。
大家最近注意到：华为孟晚舟CFO孟晚舟在温哥华被扣。BBC等媒体都在报道美国的盟国全面围堵华为，这说明什么？这不是简单的贸易和经济的问题。
我们过去有一句话说中国经济增长的战略机遇期，现在的战略机遇期还存不存在？我个人觉得我们现在国际的战略机遇期正在快速的消退。
3.民营企业遭受重创
从各种数据中我们发现，民间投资，民营企业的投资大幅放缓，民营企业家的信心遭受重创。
从年初开始，各种言论甚嚣尘上。什么要消灭私有制；什么暂时不消灭，以后再消灭；什么民营企业的任务已经完成了，该退场了；什么民营企业要交给职工了；高调学习马克思，高调学习共产党宣言，共产党宣言的一句话是什么？是消灭私有制。如此高调的学习马克思和《共产党宣言》给民营企业家传递出什么信号呢？直到今年11月1号，国家领导人才专门召开会议。有些人的说法是现在经济不行了，又在开始讨好民营企业。
所以中国经济的下行，中国经济面临的压力，包括中美贸易战的日益的恶化。我们要反思做错了什么，我们要反思真正提振中国经济，要真正的让中国经济能够持续稳定的增长，我们应该做什么？
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我们现在面临的5个问题
1.经济转型中的错误倾向
我们经济下行是一个长期的下行，这本来是没有太大问题的。但是大家注意到，我们现在是依靠消费和第三产业，两者占到GDP增长的78.5%。
按照我们官方的说法说这是好事：经济转型已经取得成功，过去我们依靠投资，依靠出口，现在已经是依靠消费和第三产业，听起来好像有道理。
但是大家要看到，在我们这样一个国家，投资大幅度的放缓，依靠消费，我们还能够维持经济的稳定吗？
这本身一方面可能是一个好消息，但是更重要的可能是一个不好的消息。
过去40年，改革开放40年，我们有过5次的消费浪潮，第1次是解决温饱，第2次是新三大件，第3次是信息消费，第4次是汽车，第5次是房地产。
但是现在这样的5次的消费浪潮，大家可以看到，基本上都已经处在一个尾声，汽车的消费在大幅度下降，房地产的消费也在大幅度的下降，所以我们现在面临巨大的问题。
2.金融风险加剧
在经济下行的同时，金融风险加剧，大幅引资银行急剧的萎缩，大量媒体讲：以前政策考虑不周、缺乏协调、执行偏离、强监管效应叠加导致了信用的紧缩，这当然是重要的原因，但是其实这并非是最深层次的原因。
我们看到直接融资的市场，债券融资也好，股票融资也好，在今年都是被腰斩，更多的是违约。10月份以前，前三季度企业债的违约已经超过1000个亿。
按照官方的数据，企业债的违约今年会超过1200亿，还有大量企业的破产，现在的企业是成片的倒下，国有企业也倒下了。
渤海钢铁，这是我们伟大的世界500强。在它倒下时，它的负债余额1920个亿，实际上它的负债余额可能达到2800亿。
地方债务，也是我们金融市场非常大的一个麻烦。
国家审计署说是17.8万亿，人大财经委的副主任贺铿先生说是40万亿还不止，超过40万亿，而且没有一个地方政府想还债。
3.股市下跌
我认为股市的春天还早着，大家可以看一看，现在股市的下跌只有1929年华尔街的崩盘可以与此相提并论。大多数股票跌到80%，跌去90%。
我们今天要反思的一个问题是股市之痛到底痛在哪里？
有人骂证监会，骂刘主席，骂这骂那，我认为是骂错了对象。监管政策不合适，监管政策可能不到位。股市的政策面不到位，可能是重要原因，但不是关键原因。
看看我们的利润结构，银行板块和房地产两个板块拿走全部利润2/3，1444家中小板的上市公司利润比不上一个办工商银行，这样的股市，它怎么可能成为牛市呢？
我们买股票主要是买公司的利润，企业的利润，不是靠消息炒作。耶鲁大学的教授罗伯特希勒说：股市短期不是经济的权益表，但长期一定是。
10月19号连续出台了那么多条的政策，刘鹤副总理甚至亲自牵头喊话，现在怎么样？上个礼拜五又跌破2600，始终在2600左右，股市的春天什么时候到来？
所以我想这个股市如此的糟糕，只能说明一个问题，中国实体经济相当麻烦。
4.金融业脱实向虚
大家知道中国经济的下行，说到底是我们过去这种扩张的模式，增长的方式，发展的这种思维出现重大的问题：脱实向虚，这是前任央行行长周小川行长讲的。
现在我们的金融风险是什么？隐蔽性、复杂性、突发性、传染性、危害性，结构失衡问题突出，违法、违规现象丛生。既要防止黑天鹅，又要防止灰犀牛。
有一个记者问周行长说，周行长，你说的黑天鹅在哪里？黑天鹅是哪几个？周行长笑而不答。
黑天鹅在你身边，那么多融资骗局是不是黑天鹅？但你看不见。
灰犀牛呢？灰犀牛随时发生，区块链、B圈，是不是黑天鹅？房地产就是最大的灰犀牛！
所以我们这种脱实向虚，在中国的表现太多了，总而言之就是套利。
去年在全国金融工作会议上，总书记和总理严厉的批评中国的金融业，说你们是自娱自乐，脱实向虚，金融乱象丛生，触目惊心。
除了这些金融套利以外，大量的企业拿了钱去干嘛？不是去搞主业。过去十年，IPO定增差不多9万多亿，9万多亿，40%拿去干嘛？拿去炒股票、炒期货，参股金融公司，并没有拿去搞主业，上市公司这样能好吗？
我也认识不少上市公司的创始人和老板。坦率的说，相当一些股权质押的资金并没有拿去真正搞他的主业，都去干嘛了？都去玩虚的：买理财，买房子。官方公布的数据，我们上市公司买投机性买房，就是1万多、一两万个亿。所以中国经济全部都是玩虚的，全部都是靠杠杆加杠杆。
2019年开始，中国就走上了这个不归路，杠杆率急剧飙升。我们现在企业的杠杆率是美国的平均的杠杆率的三倍，日本的两倍。企业的负债率，非金融企业的负债率全球最高。
5.短期货币政策不能解决根本问题
现在经济下行压力巨大，于是政府又把老一套拿出来了：货币政策宽松，信贷政策激进，财政政策宽松，资本政策激进。
这些政策能够解决中国的根本问题吗？我们今年的货币政策不是不宽松，今年我们释放4万亿流动性，对冲叫中期借款便利，释放2.3万亿，2.3万亿乘以货币也是十几万亿。
信贷政策射出来“三支箭”，号称“易行长三支箭”。第一支箭是贷款，第二支箭是发债，第三支箭解决股权质押。
所以我们现在的问题，大家要反思，我们这样的政策，能够解决我们深层次的问题吗？
资本市场出台了那么多条政策，我看不是真正管用，10月19号到现在两个月了，能管用吗？这难道不值得我们去认真反思，我们到底经济的问题在哪里？
所以我反思的结论是：我们现在中国经济的问题已经不是这个速度的问题，数量的问题，它是一个质量的问题。
“十九大”报告写的好，十八届三中全会也写得非常好，可惜我们很多没有落实。我们中国结构的问题，“十九大”讲的“六大不平衡”，其实更多的是不充分的。
而且我这里讲信贷货币财政政策短期调整，无法从根本上解决上述“不平衡、不充分”发展的问题。
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必须要实施三项实质性改革
说到底：我们目前仍然没有跳出旧的政策框架和思维方式，能否转型升级成功，关键是看民营企业的活力，关键是看政策能否激发企业家的创新活力。
大家看一看民营企业真正面临的核心问题，不是融资难、融资贵。根本的问题是什么？害怕政策的不确定性，害怕政府不守信用。
所以现在要解决企业相互拖欠的问题，首先是要解决政府拖欠企业，国有企业拖欠民营企业，大的民营企业拖欠小的民营企业的问题，三大成本的持续上涨，所以减税降幅是首要的诉求。
在这个大的背景下，我的基本结论是“短期的这些货币信贷政策根本解决不了问题。
中国的经济要真正的持续的稳定的增长，要走出今天面临的困境，必须要实施这三项实质性的改革。
我把这三项改革把它概括成为叫税改、政改、国改。
减税降负，那怎么才能减税降负呢？必须要把政府的结构精简，人员要大幅裁掉。政府要精简，政府的开支要下降，就必须要实施政治体制的改革。
北京大学的周其仁教授一直讲：中国最大的问题是社会治理成本太高，社会治理成本太高。
还有政改，以及国家治理体系的改革。当然还有一项教育——科研教育科研体系的改革。
所以据说即将要召开今年改革开放40周年的隆重大会，我们衷心地期待在这个大会上能够吹响进一步深化改革的号角，请大家拭目以待。
全文版本在这：四十年未有之大变局
家园 这类伪专家代言的背后势力正是今上施政的阻力 名曰“反思“：
1 通篇为改开以来扩张最大，发展最快的得利阶层（长期以来，私营企业是连社保都漏交）在站台哀嚎，却丝毫未触及当前社会最主要的矛盾是经济发展的不平衡，社会分配的不公平。
——其屁股早坐歪了。
2 通篇不敢正视马克思关于资本主义经济危机的科学论断，唯心的把几十年高速发展掩盖下的深层结构矛盾跟2018年的经济下行表相简单的撕裂开，借以公然“反思“今上主持的政治纪念活动和十九大的纲领政策。
——其逻辑上因果倒置，政治上不担当。
3对“以深化改革解决改革中出现的问题“所导致的严重社会分化问题不加以深刻反省，却一味渲染贸易战对抗的暂时经济压力，以鼓吹挖土共祖坟的政治体制改革。
——其是举着红旗反红旗。
结论：虽然当前的经济基础尚未能达到改变上层建筑的能量，但借着外部势力施压，斗法已经开始。
（对习主持的政治活动提出公开质疑，此文算是第一次）
家园 充斥着这些个食利层豢养的门客。公然叫板了。
家园 做人尤其这里应该厚道。有理请讲理。
家园 向祚松可是指着老大鼻子骂的，你看看你到底做错了什么！ 估计老大可能只能忍着，只因手下那几块料漏招太多，而老大被吹的过于英勇神武，观感落差有点大。。。