主题:【原创】那些“中国”公司 -- 八面来风

大河奔流 导读 复 17 阅 8156

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O 【原创】那些“中国”公司 24 八面来风 字3941 2018-12-14 17:21:06
O 不仅仅是这些,更大的风险来自于社交舆论平台 15 逍遥蜀客 字790 2018-12-16 02:00:08
..O 最近美国国会发布的指责俄罗斯影响选举 八面来风 字112 2018-12-18 23:56:18
O 阿里巴巴由中国政府说了算 1 老阿 字192 2018-12-15 13:57:39
..O 阿里巴巴在美国上市部分不包含支付宝 1 史蒂芬周 字42 2018-12-16 18:09:30
..O 任何一家主要在中国挣饭吃的公司 1 天马行空 字114 2018-12-16 00:12:51
O 有什么不好的? 5 豪哥的江湖 字211 2018-12-15 09:28:03
..O 君不见有很多到海外投资的么 八面来风 字84 2018-12-18 23:53:20
..O 如此说来,外汇管制还真不能放 2 桥上 字0 2018-12-16 01:18:01
O 同股不同权 27 丁一叮 字628 2018-12-14 21:54:26
..O 多谢提供资料。现在可以这样,以后呢? 八面来风 字381 2018-12-18 23:48:42
..O 阿里巴巴当年是在HK上市又私有化退市过的。 1 史蒂芬周 字259 2018-12-16 18:15:38
...O 资本市场就是吃人不吐骨的世界 5 丁一叮 字2379 2018-12-16 20:58:40
O 华为有没有通过设备损害软银利益呢 epimetheus 字61 2018-12-14 21:20:04
..O 有点看不懂,能不能举个例子? 八面来风 字102 2018-12-18 23:41:11
2018-12-14 17:21:06
主题:4382286
八面来风
八面来风`5112`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3529`1134`42816`正七品上:朝请郎|致果校尉`2005-01-28 01:17:33`0
1 【原创】那些“中国”公司 24

最近看到腾讯音乐在纳斯达克上市。我一向对业务营收主要在中国但股票却在国外上市的行为觉得比较猫腻。一般情况下,一个人持有什么股票就容易倾向于消费这个股票公司的产品和服务。比如你持有 APPLE,那么买 APPLE 的产品的意愿会远远超过买 ANDROID 手机的意愿。这样的结果,对上市公司有利,对股东有利。一个在中国市场营收的公司,却在一个没有任何消费者的外国上市,到底什么考虑?中国人现在也不是没有消费能力。

然后看到新闻说 softbank 禁用华为通讯设备,对这个 softbank 和不少上市“中国”公司的关系有些印象,就稍微花了些时间查了一些资料,内容不一定很充分,欢迎指正,欢迎补充。

softbank,日本跨国集团公司,旗下拥有 Softbank Corp.(日本通讯公司,类似于中移动,AT&T), Softbank Vision Fund (世界上最大的高科技投资公司), Arm Holdings(移动设备上,特别是智能手机,它的专利、授权、产品无处不在), Fortress Investment Group and Boston Dynamics(星球大战里的机器人战士,很可能会最先在这个公司里出现。它们的机器人,机器狗,已经可以很好的平衡并自如的跨越障碍物)。通过投资入股还有很多公司,我简单列一些涉及到中国公司的部分。

拥有 阿里巴巴 29% 左右股份。

拥有 嘀嘀出行 20% 左右股份。

拥有 人人网 43% 左右股份。

拥有 平安健康医疗科技 7% 左右股份。

阿里巴巴,美国纳斯达克上市公司,但主要业务收入都在中国。股份上,Softbank 持有 29% 左右,雅虎持有 15% 左右(这部分股份,雅虎专门成立了一个持有公司,改名为 altaba,市值380亿美元左右),马云 7% 左右。

从股份比例来看,能够对阿里巴巴实施决定性影响的,还不是马云,也不是阿里巴巴的员工,而是 softbank。

阿里巴巴在中国入股、收购很多公司,具体公司名称希望有人给以补充。这些收购,是不是归根结底都是为它人作嫁衣?

阿里巴巴的发展,就是 softbank 的发展,阿里巴巴的赚钱,就是 softbank 的赚钱,而它反过来又来限制华为的发展。

腾讯,公司成立于开曼群岛,不过这种情况似乎在早期的中国“高科技”公司中比较普遍,比如百度也是在开曼群岛注册成立。这些对它们现在在中国境内开展业务,以及交税方面有什么影响,不知道,希望有明白这里面关节的人给与指点。我只知道,凡是在开曼群岛注册公司的,都是为了避税。

腾讯的主要股东中,南非的 Naspers 占 31% 左右,马化腾占 8% 左右。这个 Naspers 和 阿里巴巴里面的 前雅虎一样,自己的盈利能力已经远远低于它们持有的腾讯和阿里巴巴股份所带来的利益。说的难听一些,它们已经是附在腾讯和阿里巴巴上面的吸血虫。

如果仅仅是吸血虫,那问题还不大,毕竟人家当初也是冒了风险来投资,有回报是应该的。关键的问题在于,阿里巴巴和腾讯到底是谁说了算?如果是按照股份来说话,它们是中国公司还是外国公司?

前些时候我看中国新闻说要将一些海外上市的中国公司拉回到中国股市上市。对于这样的做法,我双手双脚赞成。如同我前面说的,营业收入的地方,和股份上市的地方一致,对公司发展,对股东收益有相互促进作用。但是这一番功课下来,我想我是明白为什么阿里,腾讯,百度不太可能回到中国上市。

更让我也许杞人忧天的是,这些公司在多数人眼里是“中国”公司,它们利用它们的“名声”和资金大量收购国内一些本土很有潜力的公司。大到一定程度,想摆脱也无能为力了。


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关键词(Tags): #阿里巴巴#腾讯#softbank#naspers
2018-12-14 17:21:06
2018-12-16 02:00:08
4382446 复 4382286
逍遥蜀客
逍遥蜀客`27727`/bbsIMG/face/0009.gif`70`7419`4507`63942`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2008-09-16 03:11:58`0
2 不仅仅是这些,更大的风险来自于社交舆论平台 15

我一直觉得,凡是公共的社交舆论平台,是不应该由外资或者外资背景的企业控股的。当然因为历史问题,外资的投资应该转到类似于AB股的财务领域,不能干涉运营;或者接受股份赎买。不过这样做,虽然能很大程度的消除国家安全风险,但是却会在风投和企业治理等方面产生新的问题,操作难度很大。

像微博这种平台,在某些时候是会对政局稳定产生关键性影响的。设想一下,如果脸书和推特是中资大量持股甚至实际控股的,美国政府会怎么是什么态度。

西方的资本成就了中国的初创企业,但是这里面的国家安全风险却没有看到政府层面来想办法加以预防和解决,这里的潜在问题很大。


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通宝推:八面来风,
2018-12-16 02:00:08
2018-12-18 23:56:18
4382979 复 4382446
八面来风
八面来风`5112`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3529`1134`42816`正七品上:朝请郎|致果校尉`2005-01-28 01:17:33`0
3 最近美国国会发布的指责俄罗斯影响选举

里面主要涉及的就是社交媒体。这还是在Facebook, Twitter, Google都是美国公司的情况下。


2018-12-18 23:56:18
2018-12-15 13:57:39
4382397 复 4382286
老阿老阿`61492`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3972`3050`38542`正二品:特进|辅国大将军`2010-08-26 04:32:14`0
2 阿里巴巴由中国政府说了算 1

因为阿里的命根子是支付宝,而支付宝的顶头上司是人民银行(类似如工商银行的老板是人民银行一样),而人民银行牢牢掌握在中国政府手里。


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2018-12-15 13:57:39
3 阿里巴巴在美国上市部分不包含支付宝 1

支付宝早就分拆到蚂蚁金服了。


2018-12-16 18:09:30
2018-12-16 00:12:51
4382438 复 4382397
天马行空
天马行空`5500`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2612`19236`146783`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2005-02-17 02:17:54`0
3 任何一家主要在中国挣饭吃的公司 1

中国政府都有办法弄死它。但如果它赚到的钱不是归中国人的,就很难说是中国公司。


2018-12-16 00:12:51
2018-12-15 09:28:03
4382377 复 4382286
豪哥的江湖
豪哥的江湖`33830`/bbsIMG/face/0031.gif`70`3369`6136`62912`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2009-04-19 11:39:56`0
2 有什么不好的? 5

1,营收都在国内。外汇管制,实际利润只能留下。

2,中国收增值税,账面利润转出去也不怕,照样收税。

只要对国内经济有贡献就行。报表在哪里出都一样。


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最后于2018-12-15 10:03:47改,共1次;
2018-12-15 09:28:03
2018-12-18 23:53:20
4382978 复 4382377
八面来风
八面来风`5112`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3529`1134`42816`正七品上:朝请郎|致果校尉`2005-01-28 01:17:33`0
3 君不见有很多到海外投资的么

有多少真投资,有多少是转移资产?海外上市算不算变相转移?


2018-12-18 23:53:20
4382443 复 4382377
桥上
3 如此说来,外汇管制还真不能放 2
2018-12-16 01:18:01
2018-12-14 21:54:26
4382311 复 4382286
丁一叮
丁一叮`37536`http://i976.photobucket.com/albums/ae243/lakhun/LK-2/-2.jpg`70`4673`9862`91459`正八品上:给事郎|宣节校尉`2009-07-31 05:03:29`0
2 同股不同权 27

从股份比例来看,能够对阿里巴巴实施决定性影响的,还不是马云,也不是阿里巴巴的员工,而是 softbank。

软银持有的股权跟马云持股量的表决权不对等的,所以就算马云只拥有公司10%的股权,却拥有51%的表决权。

当初马云打算把阿里巴巴拿到香港上市,但港交所及香港证监会坚持“同股同权” 理念,拒绝让阿里巴巴在香港上市,没想到后来阿里飞黄腾踏,港交所肠子都悔青,亡羊补牢,港交所修改 IPO规例,允许“同股不同权”的双重股权架构的公司上市。


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通宝推:八面来风,
2018-12-14 21:54:26
2018-12-18 23:48:42
4382977 复 4382311
八面来风
八面来风`5112`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3529`1134`42816`正七品上:朝请郎|致果校尉`2005-01-28 01:17:33`0
3 多谢提供资料。现在可以这样,以后呢?

类似的大概是Facebook,也是创始人少量股份占据绝对性表决权。以前 Facebook 发展的时候,这不是问题,一旦有一点经营问题,就会有人发难。记得不算太久以前就对Facebook股权结构有质疑,事情闹的挺大,印象中是Z想把一部分股份捐出做慈善用,但想同时保持股权不变。后来好像没办成。


2018-12-18 23:48:42
2018-12-16 18:15:38
4382522 复 4382311
史蒂芬周史蒂芬周`59404`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1`55`445`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2010-07-30 11:37:10`0
3 阿里巴巴当年是在HK上市又私有化退市过的。 1

坦白说,马云当年资本市场的名声不是特别好。

1.阿里巴巴在港股上市,然后私有化退市过。

2.强行分拆支付宝,损害其他投资人的利益。

所以港交所要求同股同权也没错,港股本来就比较保守。


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2018-12-16 18:15:38
2018-12-16 20:58:40
4382545 复 4382522
丁一叮
丁一叮`37536`http://i976.photobucket.com/albums/ae243/lakhun/LK-2/-2.jpg`70`4673`9862`91459`正八品上:给事郎|宣节校尉`2009-07-31 05:03:29`0
4 资本市场就是吃人不吐骨的世界 5

华尔街大鳄在资本市场声名狼藉,但无碍他们在全球金融世界中巧取豪夺,套用基辛格的说法 : 「 资本市场没有道德的空间」。

当年石油大王洛克菲勒要把小规模的石油公司丶管道公司赶尽杀绝,最终包括他的胞弟在内的无数小石油商被吞并的丶破产的,哀鸿遍野,他胞弟忧郁成病,最后一命呜呼,至死也不愿见洛克菲勒一面。

洛克菲勒说 :“ 每天晚上在睡觉前,我都在忠告自己:我要成为科利佛兰最大的炼油商,让流淌的油溪化成一捆捆的钞票,我要让每一个念头都服从于利益动机,帮我成为石油之王。”

马云要建立自己的阿里帝国,退市是避开小股东的制肘,最重要的是把雅虎这绊脚石踢走。

.

退市是为了打造“大阿里帝国”

其它企业为了上市殚精竭虑,削尖脑袋去上市。马云也曾说过,“商人的最大理想就是将自己的公司上市”,这次怎么退市了?当时着实令人费解。

马云彼时是这样对外解释退市的原因的:“将阿里巴巴私有化,可让我们免于承受拥有上市公司所需面临的压力,能够制定对客户最有利的长远规划。私有化也可为我们的股东提供一次具吸引力的套现机会,而不必无限期等候公司完成转型。”

马云之所以说私有化要约也可为股东提供一次具吸引力的套现机会,是因为每股13.5港元现金的回购价,在当时较最近60个交易日的平均收市价溢价60.4%,比最近10个交易日的平均收市价溢价55.3%。

有人认为,阿里巴巴的私有化一箭三雕:B2B业务转型只是配角,“去雅虎化”和打造“大阿里巴巴”帝国,才是马云的最终目标。

关于“去雅虎化”,阿里巴巴当年引进软银和雅虎这两个投资者后,雅虎持有阿里巴巴集团39%的股份,软银持有29.3%的股份,剩下的31.7%的股份才是马云和管理层的。为了加强对阿里巴巴集团的控制权,马云必须回购雅虎的股份。2012年5月21日,阿里巴巴与雅虎达成协议,阿里巴巴集团以71亿美元价格回购雅虎20%的股权。根据协议,如果阿里巴巴集团在2015年12月前进行IPO,阿里巴巴有权在IPO之际回购雅虎持有的剩余股份的一半。


2018-12-16 20:58:40
4382307 复 4382286
epimetheus
2 华为有没有通过设备损害软银利益呢

不知道

反正华为人是不敢在微信上讨论业务的


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2018-12-14 21:20:04
2018-12-18 23:41:11
4382975 复 4382307
八面来风
八面来风`5112`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3529`1134`42816`正七品上:朝请郎|致果校尉`2005-01-28 01:17:33`0
3 有点看不懂,能不能举个例子?

不用华为设备,明面理由很清楚,不是因为质量问题,而是怀疑有安全问题。


2018-12-18 23:41:11
帖内引用

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