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主题：发现程序问题的漏洞是解救任大小姐的关键 -- 龙眼
家园 都给钱，让青楼女脱衣和让占街女脱衣有何不同？ 不同就是，睡高级婊子要走人家青楼规定的程序，而低级婊子是给钱就脱。这也适用于又作婊子，又立牌坊的西方民主与法治。压力给足了，中、美、加陷入僵持，怎么迅速解套？惟有等待程序错误的被发现。
家园 有一个提出管辖权问题的美国评论，见下 Paul Wolf
18小时前
(已被编辑)
There is the presumption against extraterritorial application of US laws, and also the question of jurisdiction over her case. She is a Chinese citizen and anything that she did wrong, she did in China. The case has no contacts at all with the US. China should make its own extradition request, so that Ms. Wanzhou can be tried in a Chinese court. A Canadian judge considering two competing extradition requests would have to determine which country has a greater interest in the case.
Although its doubtful that violating US sanctions against Iran is a crime in China, she's also accused of making false statements on bank loan applications, which probably is. (fraud) Even if the case against her is weak, she will be badly mistreated and imprisoned for years until it's resolved.
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这个说法理说清楚了。美方指控孟欺诈违反美国的伊朗制裁案，可是孟是中国公民，该行为是在中国香港实行的，对方是香港based的英资银行。和美国与加拿大都没有连接点！连接点是国际法里非常重要的概念，也是管辖权能行使的关键。美国主张的是英资的汇丰银行被自己处罚，那是英国认可美国司法部的管辖。TMD中国认可了你美国对香港管辖了吗？认可你对中国境内中国公司的管辖了吗？还是中国认可了美国对中国境内个人的管辖了？还是中国人认可了英国认可的冲突规则对中国的管辖了？都没有！都没有，就根本没有连接点！这里是伪造一个链接点——美国因为汇丰银行的处罚，而去管辖汇丰银行的一个中国客户！
家园 A国用国内法在B国抓了C国人，本身就是霸权主义。 孟晚舟的事件根本问题是：A国用国内法在B国抓了（因为在C国本土“违反”了A国国内法的）C国人。
如果这个逻辑能够对等成立，那世界还有秩序吗？那意味着中国可以因为马斯克在美国抽过大麻就派人把他出差时从东京抓到中国并判刑！可以因为特朗普在大西洋城开过赌场把他抓起来并起诉！
如果这个逻辑只能单向成立，那不是霸权主义是什么？
通宝推：ccceee,家园 讨论前最好先补一些法律常识，了解一下比如说长臂法。 家园 国际法上并没有全面承认长臂管辖，中国也主张长臂管辖 看看是不是大家打个第三次世界大战，决定到底谁的长臂长一点？美国要敢摊牌撕破脸皮，中国人民从来也没怕过！中国人民一直准备着解放台湾，赶走美帝呢！有本事你美帝摊牌啊，打一场世界大战核战争啊！
国际法上都美国长臂管辖了，还有其他主权国家吗？？？！
而且本案：美方指控孟欺诈违反美国的伊朗制裁案，可是孟是中国公民，该行为是在中国香港实行的，对方是香港based的英资银行。和美国与加拿大都没有连接点！连接点是国际法里非常重要的概念，也是管辖权能行使的关键。美国主张的是英资的汇丰银行被自己处罚，那是英国认可美国司法部的管辖。TMD中国认可了你美国对香港管辖了吗？认可你对中国境内中国公司的管辖了吗？还是中国认可了美国对中国境内个人的管辖了？还是中国人认可了英国认可的冲突规则对中国的管辖了？都没有！都没有，就根本没有连接点！这里是伪造一个链接点——美国因为汇丰银行的处罚，而去管辖汇丰银行的一个中国客户！
通宝推：陈王奋起,家园 对事管辖也是可以用国家利益为判断依据的 比如美国声称支援伊朗的公司或个人对美国安全构成了威胁，所以立法制裁，这在法理上没什么站不住脚的。至于是不是能让人心服，那另说。但您想要从美国人最擅长的法律问题上找漏洞，恐怕难了点。
家园 法律上就没有对事管辖的这个说法，要不属人管辖，要不属地管 属地管辖，要不国际条约义务。
但是孟案，这个没有上述任何一款管辖权的依据。
家园 美国法律适用范围是美国，如果想适用国家利益理论 来迫害中国公司和中国人，大家打一架好了！
因为很显然中国的国家利益，和美国的国家利益不一致。事实上，全世界谁的国家利益和美国完全一致？你真是kidding me! 美国能适用国家利益学说在全世界适用美国法？你当鹅毛不存在？你当北朝鲜不存在？还是古巴不存在？中国不存在？其他国家都是没有主权的对吗？
家园 感觉有点鸡同鸭讲 我一直赞同打一仗嘛，而且要早打（晚了中国就更老龄化）大打打全面战争。奈何大多数人并没那么光棍嘛，国内那些“肉食者们“就更不必说了。
但你要不打仗的前提下，这个国家利益的逻辑人人可用但只有最强的美国才能真正实行。而且实行起来早不是一天两天了，您今天才这么气的义愤填膺也没什么必要。
- 复 感觉有点鸡同鸭讲
家园 给你普点法，看看国际法上的管辖权都是什么样的 国家管辖权的主要原则有属地管辖原则、属人管辖权原则、保护管辖原则和普遍管辖原则四种，其中属地管辖和属人管辖是主要的，保护性管辖和普遍性管辖时对传统国际法上国家管辖权的扩展。
1、属地管辖原则。国家对其领土范围内的一切人、物和事享有完全的和排他的管辖权，无论是本国人还是国人，除根据国际法上国家主权豁免和外交和领事特权和豁免享受豁免权的人外，一进入一国领土就立即处于该国属地管辖之下。属地管辖权是国家管辖的基础。
2、属人管辖原则。国家有权对一切具有本国国籍的人实行管辖，而不问其居住在国内或国外，是依据国籍的管辖。依据国籍管辖，国家可以对其所有国民实行管辖而不论其在何地。属人管辖权是辅助的。
3、保护管辖原则。国家以保护本国重大利益为基础对外国人在外国的犯罪行使管辖的权利。国际主张对外国人在国外的犯罪行使刑事管辖权时，其罪行一般限于直接针对国家本身的犯罪和针对其国民的犯罪一般属于世界公认的犯罪行为。保护性管辖是国家属地管辖的例外。
4、普遍管辖原则。国家根据国际法对于某些特定的国际罪行，无论罪犯的国籍如何也不论其犯罪地与何处，实行刑事管辖的权利。这种管辖权的基础不是属地管辖原则，不是属人管辖原则，也不是属地管辖原则的主观和客观适用，而是基于国际和平与安全及全人类的利益的维护。
在本案中，孟行为直接针对的是汇丰，而且不是国际公认罪行！ 汇丰不是美资银行，是一家成立在香港的英资银行！美国对汇丰行使管辖，是英国承认美国司法的管辖，中国可没有！不能因为美国对汇丰银行有管辖权，就推理美国司法部对汇丰银行的所有香港客户都有管辖权！
本案根本就不适用保护原则管辖！根本别说普遍管辖原则，制裁伊朗的正常贸易可不是国际条约国际义务！更无干加拿大的屁事！
你还要继续给美国洗地吗？
家园 A国用国内法在B国抓了C国人，这个操作是可以的 比如A国在B国抓对本国实施电信诈骗的C国(省)人。为打击跨国犯罪，这种操作很多。
但孟女士被抓这件事情，要另说。
家园 法律从来是依靠暴力实现的 中国当然也可以这样立法抓人，但是中国没有这样的暴力，法就成了笑话。道理从来是有力者说的。有时我们发现有理者胜了，是因为最终有理者变得更加有力。
这个法律链条是怎么从国内延伸到国外的？事情起因于汇丰银行，似乎是这样子: 美国的国内法规定，只要与美国客户做生意或有分支机构在美国，或者使用美国的金融机构作为清算机构，就需要遵守美国的某些国内法，尽管你可能都不在美国土地上。如果你不想遵守他的规定，你需要在组织上，客户关系上，业务上面，做到完全不依赖美国。这一点绝大部分金融机构或者绝大部分公司都做不到。汇丰认陪17亿美元，退出某些市场和高管变动以保留继续在美国市场上经营的权利。当初巴黎银行好像也是这类事连美元清算都不行了，最后也是政治上解决，银行认陪罚款了事。
美国能够要求别人做到这一点，是因为多年来所编织的超级大国在市场，国际组织和军事优势。
家园 说的没错，但太感性，如果换成当地的逻辑和法律语言 解救的钥匙可能就找到了。