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主题：俄罗斯外长，新华社，环球小报胡飞碟 -- 东方的木头
家园 俄罗斯外长，新华社，环球小报胡飞碟 华为孟女士被拘的事情发生到现在，外交部从文件柜中拿出标准样本，正义凌然，一如既往的向世界宣布，
我刚才已经说过了，中方在得知有关情况后，第一时间对当事人提供领事协助，并向加方和美方提出严正交涉，表明中方的严正立场，要求对方立即对拘押理由作出澄清，立即释放被拘押人员，切实保障当事人的合法、正当权益人民群众很满意，直到，俄罗斯外长多嘴，
拉夫罗夫在新闻发布会上说：“据我所知，加拿大方面应美国的要求将她拘押是因为华为公司在伊朗开展业务。这为美国法律所禁止，但与中国何干？与华为何干？这是非常傲慢的强权政治，没有人会接受。这甚至已经遭到美国亲密盟友的排斥。应该到此为止人们开始反思，原来我们不仅被中国法律管，还要注意观察美国法律的新变化，当然公知肯定很开心，能沐浴在民主的法律下多么美好。如此一来，环球小报的胡飞碟激愤的表白：“要与美国打一场法律战争”。
我要说的是，外交部，小报编辑们，我们是中国人，我们不需要在美国以外遵守美国法律，中华人民共和国存在的基本使命就是让我们免于他国的非法管辖。孟女士遭遇的是赤裸裸的绑架，外交部的声明应该是不接受这种非法行为。
擦，中国梦，梦你个头。嗯，想起来了，我国干这种糟蹋自己尊严的事情有年矣，譬如黑人球星杭州盗窃案，由于元首会谈，当作礼物，释放； 外国人在中国犯案，判刑附加驱逐，卧槽，主刑不用服，直接驱逐（释放的代名词）；估计这些人渣坐上飞机，嘴里还得撂下一句“屎一样的国家”。
我们是无名之辈，想人家兴师动众拘捕，估计人家还嫌成本高，但是如果人家真把我们当成“屎一样的国家”，起码搜身，摔护照，要小费，是少不了的。所以呀，躲在煌煌大国做梦最好，省钱，安心。
通宝推：审度,家园 其实我有一招，无责任推荐 孟的官司在加拿大有的打了，她也不是杀人抢劫的重刑犯，肯定会被保释。
只要一被保释，从法庭走出来就直接由温哥华的领事馆的车接走，直接开进中国住温哥华领事馆。
接下去大家耗着呗。过几年没这么敏感了再谈个协议然后离境，仿造当年方某人的例子即可。
这样可以即刻解决人质危机。加拿大尽可以抗议，但心里其实是满意的，因为丢掉个烫手的山芋。美国也可以抗议，但中间隔着加拿大和维也纳公约，他也有力使不出。中国也避免了在这件事上和美国直接对抗，影响贸易谈判。
当然，我这是无责任推荐，成真的了不要怪我
。还有那一千多万的保释费就不要了，作为对破坏加拿大法制的赔偿。家园 这是美国政府预谋己久的政治行动 这是美国政府预谋己久的政治行动，还讨论什么护照、法律。这是上了美国旳套。
只有同样用美国政府听得懂旳政治行动，一切事情才会迎刃而解。
家园 长臂管辖权 先说一些事实. 根据法庭辩论，控方提出以下意见”孟任CFO的Skycom公司和华为用一个email邮件域名，银行记录也联系在一起，2009-2014年孟误导某美国银行，通过该银行和伊朗做交易”
据说这个银行就是汇丰银行HSBC，它后来向美方举报了skycom。HSBC在2012年被美国罚款19.2亿美元。
可以辩论一下skycom向伊朗出口几台惠普电脑算不算违反制裁伊朗禁令，这些都是细节，在此不讨论，留给专业律师。
实质性问题有两个。第一，从中国角度出发，实质是美国有没有长臂管辖权，或者说美国当世界警察的资格问题；
第二，从美国角度出发，实质是中国能不能在安理会投票支持制裁伊朗后，继续私下跟伊朗做买卖，或者说中国政府的信用问题。
追究第一个问题，就是要和美国摊牌掀桌子，不再承认美国是全球老大了。这是个很大的政治决定，目前看只有毛子有这个胆识和勇气。
追究第二个，需要严格证明skycom=华为=中国政府，并且skycom和伊朗的交易违反了安理会决议。这些深究起来，法律上不一定能通过，所以现在看起来华为和中国政府的主流处理意见是打法律仗。
这个法律仗打起来，孟女士在加拿大恐怕是要住上几年了。不过据说她在加拿大有两套价值$1400万的房子，三个子女，老公和前夫都在加拿大，住上几年不是大问题。华为人才济济，要重新选个CFO，副董事长应该不难。
- 复 长臂管辖权
家园 您知道第二点关于联合国决议制裁伊朗，是关于核物质和武器 不讨论，留给专业律师。实质性问题有两个。第一，从中国角度出发，实质是美国有没有长臂管辖权，或者说美国当世界警察的资格问题；
第二，从美国角度出发，实质是中国能不能在安理会投票支持制裁伊朗后，继续私下跟伊朗做买卖，或者说中国政府的信用问题。
您知道吗，您提的第二个问题：中国在安理会投票支持制裁伊朗——联合国禁运的是禁止核物质和武器的交易。对于非武器，非特定清单中的军民两用物资外，中国可没有对伊朗实施无差别所有交易的禁止！
这有何中国政府信用的问题？您这是不知道啊，还是故意误导呢？
- 复 长臂管辖权
家园 这才是理性讨论 长臂管辖其实中国政府一直是反对的，但私下里是认可的。没办法，有很多东西只能从美国买，捏着鼻子也得认。从现实的角度来说，我们是受益的。你可以掀桌子，但你要承担掀桌子的后果。
举个例子，华为一开始其实也是做外国代理（这里有很多朋友称之为买办），这点大家都知道。如果一开始华为咽不下这口气不同意美国的长臂管辖原则，也就没有现在的华为了。
Skycom其实就是个阻断公司，用于法律上的阻断。这也是华为可以和孟切割的地方。这种阻断其实可以做的很干净，可从Skycom的员工使用华为的邮箱来看，华为本身做的是有漏洞的。当然，这里面可做的文章很多，就不详细讨论了。
打法律仗是对的，打到一定程度达成和解，赔点钱是最好的选择。怕就怕国内咋咋忽忽呼天抢地的那帮人坏事。
前一段时间某人叫嚣要中美贸易清零，现在还是这个人陪着笑脸祝贺会谈成功，不知道此人脸肿不肿。
通宝推：2313234454dfsd,
家园 这里有个司法管辖权的问题 在美国人看来，一买了美国的技术和产品，就受到美国的司法管辖。你要是不同意可以不买，自己研制一套卖给伊朗人。
如果华为就做这一单生意，做完之后关门大吉，所有参与人员这辈子也不会去美国或者和美国有引渡条约的国家，那么屁事没有，该干嘛干嘛。美国司法部不可能到中国来抓人。
可惜华为是一家跨国企业，在国际上做生意必然和美国打交道，那么和伊朗做生意就太不明智了。
你说这是霸权，我也同意。某人不是说过不能吃某某的反砸某某的锅吗？这是同一个霸权逻辑。
家园 你这是扯淡 美国零件，公卖公买，硬要在商品上附加政治，这才是混账逻辑，华为靠技术和劳动吃饭，全球化下谁靠谁吃饭，你说了算？这不，潘女士案一出，美国股市立马下泄，你说谁靠谁吃饭呐？
- 复 你这是扯淡
家园 论坛上就是要多扯扯 美国人说我自己家的零件，我就是要附加政治条款，你不愿意可以不买，自己研发去。这就叫公买公卖。你怎么说？
有本事的自己研发一套，美国人干瞪眼。可惜，华为做不到啊，中国的科技实力也做不到啊。市场不等人，等你科技攻关两弹一星出来了黄花菜都凉了，你说咋办？捏着鼻子签协议呗。
解决这种事只有靠中国整体科技实力的提高。而这又是另外一个维度的问题了。就事论事的讲，华为现在除了和解之外没有其他的选择。
华为最新的声明也很有意思，他们用词事“不知道”孟女士有任何违法行为，而不是“否认”孟女士有任何违法行为。这一方面是切割，另一方面也是为了司法和解做铺垫。
现在网上民意汹涌，但背后的工作肯定已经展开了。
家园 扯更大的蛋 你美国可以在美国境内制定法律，实施法律，你甚至可以强制美国公司不得出售相关产品，混账是混账，但是是你主权内的事。但是根据美国国内法，抓捕他国公民？也就是中国没卵，哦，还有一棒子欧猪也没卵，可以作为战争的借口了。华为申明“不知道”不是什么切割，这是正常涉诉的用词，难道你要说你知道么？现在还没有case，和什么解？也就是无赖式的扣人质，贸易战打了大半年，华为鸟了美国政府么？华为可不是中兴，腰板不一样，手里拿的硬通货可以跟任何通讯公司叫板，合规比中兴那个傻冒强多了，在美国又没业务，和什么解？5G可是制高点，中国可以死中兴，华为肯定死保的，看吧，这次要么捉放曹，要么孟女士成为烈士，拉开中美大战。
- 复 扯更大的蛋
家园 好吧，接着扯 根据国内法要求引渡抓捕在他国国土上的第三国公民，这是非常正常的司法实践。比如中国政府在非洲抓捕引渡电信诈骗犯（未必是中国籍），就是这种典型。如果这都不行，那犯罪只要逃往第三国就都脱罪了？
至于美国的长臂管辖原则，是基于他占有优势的科技和经济实力，没什么合理不合理的。还是那句话，你觉得不合理，可以不买。
”不知道“是经过精心挑选的法律用词。它和“否认”之间在法律上的差别很大。举个例子，前一阵子苹果公司否认自己的服务器内有中国间谍芯片，用的就是”没有“和”否认“，而不是”不知道“。如果苹果公司对此有一点点的怀疑，他绝对会用"不知道”，否则将面临极大的法律风险。对于华为来说也是一样的。使用“不知道”，说白了是心虚的表现。
这种公司的正式声明必须逐字逐句地通过公司法务部门的审查。你放心，用这个词绝对是故意的。
现实的情况是只要美国政府对华为禁售，华为和中兴一样玩儿完。华为大是大，但还没大到和整个产业链对抗的地步。华为只是整个产业链中重要的一部分，没了他美国有些企业会伤筋动骨，但不会垮下来。但没了华为中国的一个产业链可就垮了。说到底，华为是一枝独秀，但也一木难支。中国整个产业链的水平还不高，提高也需要时间。在这种情况下和解换取时间是无奈的选择。
通宝推：2313234454dfsd,
