主题:【脑洞】由恩格斯的几段话而产生的联想 -- AleaJactaEst

大河奔流 导读 复 56 阅 9633

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O 【脑洞】由恩格斯的几段话而产生的联想 14 AleaJactaEst 字5641 2018-10-24 12:37:02
O 期盼楼主的剩余价值论 普鲁托 字395 2018-11-03 06:32:51
..O 我还沉浸在悲伤之中 1 AleaJactaEst 字0 2018-11-03 08:41:20
O 说个前几天的事 3 胡一刀 字1063 2018-11-03 00:30:49
..O 信息技术发展得太快 AleaJactaEst 字215 2018-11-03 08:46:05
...O 技术是把双刃剑 wild007 字870 2018-11-05 02:15:12
....O 低端人口的末日。。。 AleaJactaEst 字516 2018-11-05 05:33:09
O 其实回到前提就可以 5 联储主席 字160 2018-11-02 06:45:20
..O 任何一种社会制度都要适应于各自的国情特点,没有必然 1 今胜昔 字3616 2018-11-03 07:09:02
..O 大部分跟贴,都不相信会出现独裁,宁可相信周期律。 3 AleaJactaEst 字552 2018-11-02 07:17:44
...O 只有等待数学上的奇点出现 2 97年的鱼 字1842 2018-11-05 02:23:18
...O 人性、人性、人性!是人在掌握机器,不是机器掌握人。 今胜昔 字0 2018-11-03 07:22:01
....O 哦,你们的乐观,原来是建立在对人性的乐观之上的。 AleaJactaEst 字0 2018-11-03 08:47:27
.....O 有人的地方就有江湖,就有利益纷争,就有分裂重组。 今胜昔 字0 2018-11-03 11:57:10
......O 在中央控制计算机构架系统完成后 97年的鱼 字150 2018-11-05 02:28:20
2018-10-24 12:37:02
主题:4372530
AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3326`15153`228620`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-07-14 23:36:43`0
1 【脑洞】由恩格斯的几段话而产生的联想 14

刚才在健身房里,一边踩自行车,一边又学习了一次革命导师的<<反杜林论>>。

对其中几段话产生了联想,与河友们分享一下。

普法战争是一个转折点,它具有同以前一切战争完全不同的意义。第一,武器已经如此完善,以致不能再取得具有任何变革作用的新的进步了。既然有火炮可以在目力所及的范围内射击一营人,步枪又能在同样的范围内射击单个的人这样的目标,而装弹所花的时间又比瞄准少,那末,往后的一切改进,对于野战说来都多少是无关紧要的了。因此,在这方面发展的时代实质上已经结束了。

这一段不知道该怎么吐槽,不过重点在下面:

第二,这一战争迫使欧洲大陆上的一切大国在国内采用更严格的普鲁士式的后备军制度,因而加重了军事负担,而在这种重担之下,它们过不了几年就一定要陷于崩溃。军队变成了国家的主要目的,变成了目的本身;人民之所以存在,只是为了当兵和养兵。

军国主义统治着并且吞噬着欧洲。但是这种军国主义本身也包含着自己毁灭的萌芽。各国之间的相互竞争,使它们一方面不得不每年在陆军、海军、火炮等方面花费更多的金钱,从而愈来愈加速财政的崩溃;另一方面不得不愈来愈严格地采用普遍义务兵役制,结果使全体人民学会使用武器;这就使人民有可能在一定时机反对军事长官而实现自己的意志。

一旦人民群众——农村工人、城市工人和农民——有了自己的意志,这样的时机就要到来。那时,君主的军队将转变为人民的军队,机器将拒绝效劳,军国主义将由于自身发展的辩证法而灭亡。

社会主义将毫无差错地完成1848年资产阶级民主主义所无力完成的事业,正是因为这种民主主义是资产阶级的,而不是无产阶级的,就是说,它没有能够给予劳动群众一种内容适合于他们的阶级地位的意志。而这就意味着从内部炸毁军国主义以及和它一起的一切常备军。

历史上,被压迫阶级对于压迫阶级的反抗,取决于两个因素。一是矛盾的尖锐性,二是镇压的力度。两者都很重要。

清兵入关的时候,北京的汉人被赶走,把家园让出来,压迫可谓残酷,但好像也没什么值得一提的反抗。

封建王朝的一般发展规律是,
到了王朝后期,对穷人的剥削程度加重,和国家机器的腐朽,几乎同步出现。

鸦片战争前后,清朝的军人,成了一个收入微薄却旱涝保收的职业。八旗兵点个卯之后,去泡茶馆;绿营兵挂个名,平时当木匠的情况比比皆是。也难怪太平天国运动开始的时候,势如破竹。

恩格斯不愧是革命导师,把所处时代的历史发展,基本上预测到了。

国家使全体(这两个字可以商榷)人民学会使用武器,然后君主的军队将转变为人民的军队。

苏联革命的红军将领们,基本上都是旧军队出身。

导师的话,甚至到中国革命时期都是正确的。

党早期的工作重心之一就是兵运,南昌起义,秋收起义等等,都是旧军队参加革命,有了这些骨干,才有后来的星火燎原。

不过,到了现代,导师的话好像不适用了。

恩格斯说的,全民都学会使用武器的情况,现实中最符合的是瑞士。瑞士长期以来,有严格的兵役制度,家里有义务保留武器。瑞士的宅男大叔们的军事素质,应该最接近于该国的正规军——不过,瑞士应该也是最没有可能爆发革命的国家。

在世界大部分地方,国家在陆军、海军、火炮等方面花费更多的金钱之后,国家机器和普通人民之间的战斗力差距是越来越大。

而再愚蠢的统治者,也都知道搞先军政治。不管经济如何,国家机器的那部分人,还是有吃有喝的,没有多少造反的必要。

从苏东波开始到颜色革命,斗争的主要表现形式是,"人民"上街,但基本上是非暴力,表现成纯粹的小白兔。然后军警袖手旁观,看着"人民"冲进总统府,看着原来的统治者垮台。

龙应台描述的那种情况"都是老百姓啊,我怎么能开枪呢?"比恩格斯的预想更符合实际。

当然,如果重点在于——机器拒绝效力,恩格斯说的还是对的。

革命能不能成功,取决于统治者还能不能让国家机器运转起来。

如果还能运转,那就不存在国家机器打不过"人民"的问题。利比亚叙利亚,外国势力不还得赤膊上阵吗?

再过几十年,斗争的形式会是怎么样的呢?

随着科技的发展,估计在我有生之年里,国家能够做到对所有人,全天候全方位无死角的监管,能够把任何动乱扼杀在萌芽当中。

从另外一个角度来说,上帝其实是存在的,国家领导人本来就"至善全能"(这点在天朝是不言而喻的),他们现在欠缺的仅仅是"全知"。

摄像监听加上计算机的高度处理能力,中国这么大的国家,也许只需要五六千个"天使",就能达到"全知"的境界?

如果一个国家只需要五六千个天使,我就很难想象恩格斯说的——机器拒绝效力。五六千个人,每人按需分配一套二环或者陆家嘴的房子,甚至每人分配一个范冰冰级别的美女,有何难哉?他们为什么会拒绝效力呢?


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最后于2018-10-24 12:44:17改,共1次;
2018-10-24 12:37:02
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普鲁托普鲁托`80046`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13874`9019`234834`正二品:特进|辅国大将军`2012-02-22 07:59:27`0
2 期盼楼主的剩余价值论

因为后面还是要提到马克思主义两个基础(恩格斯在马克思墓前总结的)——辩证唯物主义和剩余价值。

剩余价值是马克思理论当中最坚固的堡垒,他毕生的功力都在资本论里,我有自己的观点,但还不知道该怎么组织语言来评论。

老马当年的剩余价值论在今天一直没看到通透的解释。


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2018-11-03 00:30:49
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胡一刀
胡一刀`13671`/bbsIMG/face/0035.gif`70`23956`10628`333556`从四品下:中大夫|明威将军`2006-09-30 08:21:44`0
2 说个前几天的事 3

我一亲戚,突然来北京。我是从微信看到他回别人朋友圈看到的

说一起吃个饭吧

没空,忙着呢,找着人赶紧就得走

原来他们单位有个转业军人,请了病假来北京,头天人到了北京,单位就接到guo*an通知,他是来上访的,和别人一起

他来了也不是盲目找,都有指路的,那人刚到自己亲戚家吃了饭屁股没坐热,给拽回来了。确实是有微信联系,有上访打算,一拨人一起住的地方都找好了

单位集体教育学习

前一段也是有个同学是警察来找上访老太太,找半天没找到,估计是因为跑单帮的,没被重点关注。现在北京有专门整这个帮地方找上访人员的,以前南方周末还报道过,有人私设黑牢房,关上访人员等地方接收,不知道现在还有没有

消灭于萌芽状态真可以做到,去西藏筛沙子激化矛盾没必要,露一手你家人朋友自动会教育你,温和专制1984不是梦

当然道路以目还是死路一条

任重道远,拭目以待


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2018-11-03 00:30:49
2018-11-03 08:46:05
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AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3326`15153`228620`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-07-14 23:36:43`0
3 信息技术发展得太快

十年之后,也许每次聚会每个人说了什么,上帝都会知道,毕福剑之流无所遁形。

二十年之后,也许王思聪在卧室里用什么姿势日狗,上帝也会知道。

还想造反?


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2018-11-03 08:46:05
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wild007
wild007`14926`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4252`13946`210616`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2006-12-02 04:45:48`0
4 技术是把双刃剑

技术的完美控制其悖论就是全民程序员(黑客)的反控,其实只要人的智力还是“有用”的,那么就很难避免道高一尺魔高一丈的循环,这点老兄倒不用担忧。但是技术的发展有一点确实是很“麻烦”的,那就是技术是否最终让人类智能无效化,围棋被突破,让我彻底没了信心。从发展方向看,人工智能干死大部分人类智能简直是板上钉钉的事,然后就又轮回到了“封神榜”的情形,只是这回“物联”申公豹要把姜子牙踩在脚底了,人类作为低等智能生物技不如人,被剥夺“人权”也没啥好叽歪的,要么自我升个级,变智能生化人或生化机器人,要么乖乖进博物馆动物园而已,毕竟吃鸡吃鸭吃天吃地这么多世纪了,被反攻倒算也不算冤了。。。。。。


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2018-11-05 02:15:12
2018-11-05 05:33:09
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AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3326`15153`228620`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-07-14 23:36:43`0
5 低端人口的末日。。。

从发展方向看,人工智能干死大部分人类智能简直是板上钉钉的事,然后就又轮回到了“封神榜”的情形,只是这回“物联”申公豹要把姜子牙踩在脚底了,人类作为低等智能生物技不如人,被剥夺“人权”也没啥好叽歪的,要么自我升个级,变智能生化人或生化机器人,要么乖乖进博物馆动物园而已,毕竟吃鸡吃鸭吃天吃地这么多世纪了,被反攻倒算也不算冤了。。。。。。


2018-11-05 05:33:09
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联储主席
联储主席`62061`/bbsIMG/face/0003.gif`70`6446`36926`507098`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2010-09-02 07:29:50`0
2 其实回到前提就可以 5

就是当下代表历史和文明发展趋势的到底是集权还是民主。

只要别把民主作为必然发展方向,这些问题都很容易想的通。


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今胜昔
今胜昔`27724`/bbsIMG/fac%/0001.gif`70`4837`15349`135569`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2008-09-16 02:06:04`0
3 任何一种社会制度都要适应于各自的国情特点,没有必然 1

民主体制有民主体制形成的条件基础,从历史上看,地方势力强大而中央王权弱小是民主政治能发展起来的关键和核心。

集权体制有集权体制形成的条件基础,从历史上看,地方势力弱小不足以挑战中央王权是集权体制发展起来的关键和核心。

在工商业发展起来之前的农业文明时代,决定地方势力与中央王权走向的关键又在于地理特点。这里要注意的一点是,所谓的中央王权,不过是实力凌驾于其他地方势力之上的另一个地方势力而已,并不真正具有“整体利益”的意义。

就人类社会的竞争态势而言,集权体制才是人类社会的终极进化方向,至少中国社会和欧陆社会上千年的历史进化方向证明了这一点。因为集权体制以牺牲“个体”(地方势力)的民主自由换取了资源的绝对集中(独裁于“一家一姓”手中),从而实现了最大化的资源配置和资源利用效率问题,有利于在竞争中胜出。

但是,每个地方的竞争烈度和资源禀赋是完全不同的,因此,能形成什么体制还是要看各自的社会发展情况。比如,以北美得天独厚的地理优势和资源禀赋,即使美国失去霸主地位,退回北美,这个地区仍然不可能走向集权体制,只能是民主体制。而欧洲大陆诸国未来的走向就不好说了,一旦欧洲的和平不再,集权是他们最可能的选择。而英伦三岛则大概率会保持民主体制,因为他不太会面临像欧陆那样激烈的列国兼并之争。

所以,大部分中国人选择移民目的地时,多选择英语五兄弟,除了更亲近盎格鲁撒克逊民族谦和、妥协、平衡的民族性之外,也是看重了这一点:资源相对丰富而竞争烈度远低于中国社会。

当然,文化传统也非常重要。注重妥协、调和、平衡、协商的民族文化才可能诞生民主体制,而注重集权、单赢、追求人上人等价值观的民族文化则很难支撑民主体制。

(BTW,从一个较长时期来看,移民对象国以英国、澳洲、新西兰、加拿大为最优,美国次之,主要原因在于美国的人口结构正在快速拉美化,原来的盎格鲁撒克逊文化恐怕很难长期主导这个地区。同样,考虑到美加的特殊地缘,一旦美国全面拉美化,加拿大要独善其身的可能性也比较小,除非加拿大代替美国成为北美的老大,但这种可能性极小。)

当然,工商业文明时代的玩法跟农业文明时代完全不同,决定的要素由土地、人口转移到资源、技术、市场三者上,但原理仍然是相通的。区别即在于工商业文明的社会结构天然具有利益分散(各利益集团即地方势力)却又协商一致(商业需要全国统一大市场)的“民主因素”,因此,中国体制的未来走向的确是个未知数。

但从今年春的事件看,似乎集权才是未来演进方向。同样,考虑到中国并没有完成真正的社会转型——农业文明转身工商业文明,现在下这样的判断又太早。跟中国社会相类而其社会进化速度又远超中国社会的,大约只有日本社会,或许日本社会的现在即是我们的未来。但是,明治维新之前的日本社会并没有走到中国那种严密的专制集权程度,他更类似于欧洲,尤其是英美那种——地方势力强大而侵凌王权,导致王权一直不彰。

或许,中国未来的演进方向,真的是个谜。


最后于2018-11-03 07:31:07改,共2次;
2018-11-03 07:09:02
2018-11-02 07:17:44
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AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3326`15153`228620`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-07-14 23:36:43`0
3 大部分跟贴,都不相信会出现独裁,宁可相信周期律。 3

而现实却是明明白白——暴力革命越来越不可能,上井冈山武装割据简直就是童话。

另外一方面,"不需要你支持,不允许你反对",这种事每天都在发生。

不知道他们怎么推导出,会有社会大动荡而不是一潭死水的结论?

河友们到底是太乐观呢?还是太悲观呢?

其实回到前提就可以

就是当下代表历史和文明发展趋势的到底是集权还是民主。

只要别把民主作为必然发展方向,这些问题都很容易想的通。


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2018-11-02 07:17:44
2018-11-05 02:23:18
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97年的鱼97年的鱼`9694`/bbsIMG/face/0000.gif`70`9111`3227`62499`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2006-01-15 18:59:43`0
4 只有等待数学上的奇点出现 2

终于大家开始意识到严重问题了。以前我在茶馆就说,这种情况只有出现数学上的奇点才可能推翻这种极权。我没有说的是人民将要渡过相当长的黑暗期。

我现在考虑到的可能场景,就是统治者太依赖于AI机器,过于以自己的意志行事,最后得罪绝大部分人时,人民会开发出类似眼色,口型,肢体语言,袖內手语等各种方法进行交流的。当人民忍耐不住时,就像八月十五杀鞑子的传说,同一天启事。首先在同一时刻把全国所有的监控摄像头破坏,破坏所有的数据运算中心。然后消灭所有的没有合作的天使,最后是上帝。如果要达到这种地步,你可以想象统治者已经使大众天怨人怒到什么地步。另外一种可能就是,内部民众配合外部势力毁灭这个国家,可能的发生时间点就是两国冲突时,如果是这种时刻中国就会四分五裂,生灵涂炭,永不复国了。任何敌人都不会再给中国机会了。这个统治者会被所有曾经的中国人永远的唾弃。不管那种情况发生,中国将会变为一个防止技术发展的社会。

说到这儿,突然想到现在的发展趋势就像是在去除大众对技术的了解。这一切都显现在教改中。那么可能性一种是配合国外统治阶层,瓜分世界。一种就是他们意识到大众对技术的理解,可以危害他们的统治。

还有一种可能性,就是从现在起宣传这种将来社会的恐怖性,并让人们意识到严重性。在现在技术人员开发设计构架的中央AI管控控制系统中,说服他们,采用决策分权制度,让尽可能多的人参加影响AI决策,这样这些人,就可能代表更多的人的利益,缓解社会矛盾。使社会均衡发展。


最后于2018-11-05 02:32:04改,共1次;
2018-11-05 02:23:18
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今胜昔
4 人性、人性、人性!是人在掌握机器,不是机器掌握人。
2018-11-03 07:22:01
5 哦,你们的乐观,原来是建立在对人性的乐观之上的。
2018-11-03 08:47:27
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今胜昔
6 有人的地方就有江湖,就有利益纷争,就有分裂重组。
2018-11-03 11:57:10
2018-11-05 02:28:20
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97年的鱼97年的鱼`9694`/bbsIMG/face/0000.gif`70`9111`3227`62499`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2006-01-15 18:59:43`0
7 在中央控制计算机构架系统完成后

人性几乎没有任何作用,要用血和时间及毁灭才能翻盘,那时一切都晚了。那时的人心是再也不相信任何机器了。


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2018-11-05 02:28:20
帖内引用

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