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主题：聊聊“天地不仁，以万物为刍狗”这句话 -- 回车
家园 个性产品靠3D打印，共性产品靠大规模生产 3D打印可以做到分子级别，甚至是原子级别。
前提是电力的无限供应。
这种按需分配就有可能了。
当然如果非要一人一个林志玲，这个需要再研究研究。
家园 除非拥有无限资源 除非拥有无限资源；没有无限资源这个条件，即使生产力极大极大的进步，也不可能满足所有人的需要。
- 复 除非拥有无限资源
家园 又没有无限的人，为什么需要无限的资源 当然这种事还很远，先抗过很快就要到的金融危机再说
家园 因为人的欲望是无限的 美国早就说了：如果中国人过上和美国人一样的生活，那至少需要7个地球。
何况，还有无数的人向往的是富豪的生活，美国的生活方式绝对不是终点。
家园 责权不统一，才有这种无限的欲望 现在社会管理水平低，有些人责任很小，权利极大，才会有这种不限欲望的妄想。
以后社会管理水平高了，责权统一，就不会有人去填补自己无限的欲望了。
现在各国管理官员有点责权统一的意思，但是管理商人和所谓的权威（宗教的，行业的，学术的）还不行，太纵容他们了。慢慢来，社会发展，必然要求管理升级。
家园 人的欲望和权力没有关系 人的欲望和权力没有关系，人的欲望只跟当前的环境有关；所谓“一山更比一山高”，马斯洛的需求层次模型说得很清楚，当人满足一个层次的需求之后，就会追求更高层次的需求，人的需求是没有止境的。
尤其重要的是，人的幸福感来源于比较，来源于对其他人的“俯视”。这种幸福感是无解的，不可能满足每一个人的需求。说白了，就是人最喜欢的就是被别人伺候着，这种欲望不可能满足每一个人。
家园 这就是求全责备了，0.999....9999 = 1 你用了“产量不足”一词，说明还是在用当下的生产力状态套未来的情况。
按知乎常凯申的观点，共产主义的“按需分配”很可能是：你需要什么，就通过自己的劳动去创造什么。
生产资料公有，生产力发展，这样的情况完全有可能。
3D打印机的出现, 就是有力的支持。
家园 说了半天还是乌托邦嘛 臆想人人有个机器猫跟着，就实现共产主义了？
家园 并不是，你搞不清“需求”和“欲望”，所以理解不了，正常。 家园 嗯，你可以大概的解释一下嘛 看看有什么办法把他们分成截然不同的两种事物，而且还不会转化。
家园 水和空气是need，黄金和宝石大多数情况下算desire 家园 我理解一下 你们的推论过程是：
“因为空气可以自由获取；所以其他生产成果就在生产力极大提高之后就可以自由获取。”
是这样吗？
那我首先说说水的问题；现在虽然叫做“自来水”，但是城市里面的饮用水并不是自己来的，是经过“劳动”而来的，所以都是要收费的。至于某些人举的例子，游览区的直饮水可以随便喝，不过是某种营销手段而已，水费可以说已经包含在门票里面了。所以水虽然是Need，但是不免费。空气之所以免费是因为没有经过人类的“劳动”，现在国内有销售“瓶装空气”的，照样收费。所以用这两个做例子是极其可笑的。
另外，还有提到生产力极大提高之后，可以逐步由政府给所有居民提供必要的食品、服装等等，其实这就是福利社会嘛，福利社会是养懒人的，这就是所谓的“喂养”垃圾人口的计划，这也就是我说的照这条路发展下去，人类就失去存在的意义了。
至于黄金和宝石，人人都喜欢，都想要，凭什么不是Need呢？
- 复 我理解一下
家园 之前没看到回复，再解释一下 need的意思是人的基本生存需求，会有不同形态，但是无法替代。你每天需要两到三升的水，40-100克的蛋白质。没有这些，人不能生存。
而获得黄金和宝石对大多数人来说满足的是欲望，desire。某些宴会上，一颗鸽子蛋能为一些人带来社交和尊严上需求满足，但不一定适用于其他人。
这是从人的自身去判断的。
家园 说了半天还是你定义的别人的需要 反过来说，别人定义你每天只需要满足基本生存条件就行了，你就应该很满足了，你会愿意吗？那是奴隶社会。
家园 need和desire是心理学的概念，经济学上不区分 need是每个人的基本生存需求，安全需求，是温饱的需要，是生理上的指标。只要你活着，你就需要碳水化合物来获取热量。你觉得饿，想吃东西，就是need；但是你因而想吃的是奶油蛋糕，就是因为你对糖和脂肪的craving而产生的desire。这是定义别人的需要？我不太明白您的标题，您是怎么解读或者引申我的定义的？
在基本满足这些之上还有社交和归属的需求，这些是心理指标。只要你没疯，心理正常，你也需要这些。但这些需求关乎人的认知和价值观，似乎无法界定出一个统一的物质标准。譬如钻戒带给你的是在人群中的优越感，但可能对因纽特人在他部族里面的意义不大。
这部分我觉得马哲理论的阐述还没琢磨清楚。
奴隶社会里， 奴隶的生命安全是肯定没有保障的，食物也不一定保证是充足的，不然奴隶容易逃跑。所以您这推导有点问题。
不是别人定义满足基本生存需求就行了，而是我们需要一个社会能让我们都免于饥饿寒冷和疾病。如果有个政府能每月按人头发基本生活费用，我肯定乐意啊，亲。多出来的时间我就能琢磨自己喜欢的事了。
由是，我又觉得你说的劳动不是人的第一需求是正确的。
我就是不想干活，然后瞎琢磨事。但是我还是得运动一下，活动筋骨，让自己快乐起来，以及不能成为一个短命的快乐肥宅。至于人类的存在， 对于整个宇宙来说，本来就没有意义，不管需不需要去劳动。这不就是“天地不仁”这句话的本意吗？
从劳动这件事情， 从一开始就已经是产生了异化吧？打制石器工具算是劳动吗？至少我觉得，在通过耕作劳动获得食物作为大多数人的生存手段的时候，似乎异化就已经开始了。
原始人最初只是需要去狩猎和采集来获得食物，蛋白质和omiga-3正反馈的促进了大脑的进化，使人类发育出强悍的大脑，学会使用火和工具和语言，协作捕获更多动物，辨识驯化作物牲畜。你和一群人时跑时停地跟上一头猛犸三五小时，干掉它， 没有单调重复的场景和动作，分泌出不少的多巴胺，然后带着对脂肪和烤焦的蛋白质的欲望，搓上一顿，肯定很嗨森很快乐。
而当你劳作整个春天和夏季，日复一日地在景致单调的田头，多巴胺分泌的不够啊。你得协调你的认知，这苗半年后是能吃的，但是你一年顿顿吃的都是这个卡喉咙的高粱/麦饭/糙米。重复的运动和重复的食物让人疲倦，还要用意志力克制自己的欲望，累。
工业化之后就更累了，大多数人劳动生产出来的东西都不是自己即时需要的，还要在没有阳光直射，缺乏绿色植物的室内，设计生产服务，还得等上15或者30天才能得到等价交换物-货币，去交换来满足自己的需求。你得用思维意识去建立当前的工作和当下的需求和欲望的逻辑联系。
当人类的活动不能直接满足当前其需求的时候， 不就是异化吗？原始人时代的基因决定人还不能很好的适应社会化大生产。
通宝推：逍遥笑清风,