淘客熙熙

主题:聊聊“天地不仁,以万物为刍狗”这句话 -- 回车

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                              • 家园 个性产品靠3D打印,共性产品靠大规模生产

                                3D打印可以做到分子级别,甚至是原子级别。

                                前提是电力的无限供应。

                                这种按需分配就有可能了。

                                当然如果非要一人一个林志玲,这个需要再研究研究。

                                • 家园 除非拥有无限资源

                                  除非拥有无限资源;没有无限资源这个条件,即使生产力极大极大的进步,也不可能满足所有人的需要。

                                  • 家园 又没有无限的人,为什么需要无限的资源

                                    当然这种事还很远,先抗过很快就要到的金融危机再说

                                    • 家园 因为人的欲望是无限的

                                      美国早就说了:如果中国人过上和美国人一样的生活,那至少需要7个地球。

                                      何况,还有无数的人向往的是富豪的生活,美国的生活方式绝对不是终点。

                                      • 家园 责权不统一,才有这种无限的欲望

                                        现在社会管理水平低,有些人责任很小,权利极大,才会有这种不限欲望的妄想。

                                        以后社会管理水平高了,责权统一,就不会有人去填补自己无限的欲望了。

                                        现在各国管理官员有点责权统一的意思,但是管理商人和所谓的权威(宗教的,行业的,学术的)还不行,太纵容他们了。慢慢来,社会发展,必然要求管理升级。

                                        • 家园 人的欲望和权力没有关系

                                          人的欲望和权力没有关系,人的欲望只跟当前的环境有关;所谓“一山更比一山高”,马斯洛的需求层次模型说得很清楚,当人满足一个层次的需求之后,就会追求更高层次的需求,人的需求是没有止境的。

                                          尤其重要的是,人的幸福感来源于比较,来源于对其他人的“俯视”。这种幸福感是无解的,不可能满足每一个人的需求。说白了,就是人最喜欢的就是被别人伺候着,这种欲望不可能满足每一个人。

                              • 家园 这就是求全责备了,0.999....9999 = 1

                                你用了“产量不足”一词,说明还是在用当下的生产力状态套未来的情况。

                                按知乎常凯申的观点,共产主义的“按需分配”很可能是:你需要什么,就通过自己的劳动去创造什么。

                                生产资料公有,生产力发展,这样的情况完全有可能。

                                3D打印机的出现, 就是有力的支持。

                                • 家园 说了半天还是乌托邦嘛

                                  臆想人人有个机器猫跟着,就实现共产主义了?

                                  • 家园 并不是,你搞不清“需求”和“欲望”,所以理解不了,正常。
                                    • 家园 嗯,你可以大概的解释一下嘛

                                      看看有什么办法把他们分成截然不同的两种事物,而且还不会转化。

                                      • 家园 水和空气是need,黄金和宝石大多数情况下算desire
                                        • 家园 我理解一下

                                          你们的推论过程是:

                                          “因为空气可以自由获取;所以其他生产成果就在生产力极大提高之后就可以自由获取。”

                                          是这样吗?

                                          那我首先说说水的问题;现在虽然叫做“自来水”,但是城市里面的饮用水并不是自己来的,是经过“劳动”而来的,所以都是要收费的。至于某些人举的例子,游览区的直饮水可以随便喝,不过是某种营销手段而已,水费可以说已经包含在门票里面了。所以水虽然是Need,但是不免费。空气之所以免费是因为没有经过人类的“劳动”,现在国内有销售“瓶装空气”的,照样收费。所以用这两个做例子是极其可笑的。

                                          另外,还有提到生产力极大提高之后,可以逐步由政府给所有居民提供必要的食品、服装等等,其实这就是福利社会嘛,福利社会是养懒人的,这就是所谓的“喂养”垃圾人口的计划,这也就是我说的照这条路发展下去,人类就失去存在的意义了。

                                          至于黄金和宝石,人人都喜欢,都想要,凭什么不是Need呢?

                                          • 家园 之前没看到回复,再解释一下

                                            need的意思是人的基本生存需求,会有不同形态,但是无法替代。你每天需要两到三升的水,40-100克的蛋白质。没有这些,人不能生存。

                                            而获得黄金和宝石对大多数人来说满足的是欲望,desire。某些宴会上,一颗鸽子蛋能为一些人带来社交和尊严上需求满足,但不一定适用于其他人。

                                            这是从人的自身去判断的。

                                            • 家园 说了半天还是你定义的别人的需要

                                              反过来说,别人定义你每天只需要满足基本生存条件就行了,你就应该很满足了,你会愿意吗?那是奴隶社会。

                                              • 家园 need和desire是心理学的概念,经济学上不区分

                                                need是每个人的基本生存需求,安全需求,是温饱的需要,是生理上的指标。只要你活着,你就需要碳水化合物来获取热量。你觉得饿,想吃东西,就是need;但是你因而想吃的是奶油蛋糕,就是因为你对糖和脂肪的craving而产生的desire。这是定义别人的需要?我不太明白您的标题,您是怎么解读或者引申我的定义的?

                                                在基本满足这些之上还有社交和归属的需求,这些是心理指标。只要你没疯,心理正常,你也需要这些。但这些需求关乎人的认知和价值观,似乎无法界定出一个统一的物质标准。譬如钻戒带给你的是在人群中的优越感,但可能对因纽特人在他部族里面的意义不大。

                                                这部分我觉得马哲理论的阐述还没琢磨清楚。

                                                奴隶社会里, 奴隶的生命安全是肯定没有保障的,食物也不一定保证是充足的,不然奴隶容易逃跑。所以您这推导有点问题。

                                                不是别人定义满足基本生存需求就行了,而是我们需要一个社会能让我们都免于饥饿寒冷和疾病。如果有个政府能每月按人头发基本生活费用,我肯定乐意啊,亲。多出来的时间我就能琢磨自己喜欢的事了。

                                                由是,我又觉得你说的劳动不是人的第一需求是正确的。

                                                我就是不想干活,然后瞎琢磨事。但是我还是得运动一下,活动筋骨,让自己快乐起来,以及不能成为一个短命的快乐肥宅。至于人类的存在, 对于整个宇宙来说,本来就没有意义,不管需不需要去劳动。这不就是“天地不仁”这句话的本意吗?

                                                从劳动这件事情, 从一开始就已经是产生了异化吧?打制石器工具算是劳动吗?至少我觉得,在通过耕作劳动获得食物作为大多数人的生存手段的时候,似乎异化就已经开始了。

                                                原始人最初只是需要去狩猎和采集来获得食物,蛋白质和omiga-3正反馈的促进了大脑的进化,使人类发育出强悍的大脑,学会使用火和工具和语言,协作捕获更多动物,辨识驯化作物牲畜。你和一群人时跑时停地跟上一头猛犸三五小时,干掉它, 没有单调重复的场景和动作,分泌出不少的多巴胺,然后带着对脂肪和烤焦的蛋白质的欲望,搓上一顿,肯定很嗨森很快乐。

                                                而当你劳作整个春天和夏季,日复一日地在景致单调的田头,多巴胺分泌的不够啊。你得协调你的认知,这苗半年后是能吃的,但是你一年顿顿吃的都是这个卡喉咙的高粱/麦饭/糙米。重复的运动和重复的食物让人疲倦,还要用意志力克制自己的欲望,累。

                                                工业化之后就更累了,大多数人劳动生产出来的东西都不是自己即时需要的,还要在没有阳光直射,缺乏绿色植物的室内,设计生产服务,还得等上15或者30天才能得到等价交换物-货币,去交换来满足自己的需求。你得用思维意识去建立当前的工作和当下的需求和欲望的逻辑联系。

                                                当人类的活动不能直接满足当前其需求的时候, 不就是异化吗?原始人时代的基因决定人还不能很好的适应社会化大生产。

                                                通宝推:逍遥笑清风,
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